экранизация (защита от магнытных полеи и помех)

Полемика о сетевых стандартах - что можно, что нельзя и как должно быть
Аватара пользователя
vektor

 

экранизация (защита от магнытных полеи и помех)

Сообщение vektor 30 мар 2005, 23:02

ПРИВЕТ !
дело было так ,тянули UTP кабель через щитки . На одном из этажеи ктото протянул кабель питания для котла (или боилера),и когда его вклучают то он наводит помехи на наш UTP кабель что особо ащутимо (фильм качаеться по сети мин за 13-15 огда он должен за 3). Хотелось узнать если ктонибудь встречался с этои бедои и как ее устанить,может в том месте просто UTP кабель заизолировать фольгои и заземлить ?
Жду снетерпением ответа .
Заранее благодарен !

Аватара пользователя
AL

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован:
18 сен 2004, 14:49
Откуда: Кишинёв

Сообщение AL 31 мар 2005, 08:51

Все на много проще, тебе нужен кабель FTP ну и конечно коннекторы RJ-45 тоже должны быть экранированые.
Кабель FTP стоит на 15 центов дороже чем простой UTP

:)
AL

Аватара пользователя
Alex

 
Сообщения: 736
Зарегистрирован:
27 июн 2003, 09:09
Откуда: Кишинев

Сообщение Alex 31 мар 2005, 09:22

Это конечно хорошо, но порой такие кабеля вносят дополнительные помехи, если их неправельно заземлить. А порой могут даже вывести из строя оборудование.

Такие кабеля можно использвать только в тех местах в которых есть общая земля (в здании это может быть арматура в стенах). Главное надежно заземлить оборудование таким образом, чтоб разность потенциалов между двумя точками была НОЛЬ. Только в таких случаях экран будет спасать от помех и наводок. В противном случае будет работать в качестве антены.
Рожденный ползать, везде пролезет!

Аватара пользователя
AL

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован:
18 сен 2004, 14:49
Откуда: Кишинёв

Сообщение AL 31 мар 2005, 12:01

Так я и говорю чтоб коннекторы тоже должны быть экранированые и шкаф тоже... Ну что долго обьеснять, так как требует стандарт нужно соеденить
:wink:
AL

Аватара пользователя
Alex

 
Сообщения: 736
Зарегистрирован:
27 июн 2003, 09:09
Откуда: Кишинев

Сообщение Alex 31 мар 2005, 13:13

Как правило в суть идеи мало кто вникает - Сначала сделают все через за...цу а потом говорят что не предупреждали. В теме про грозозащиты уже такое было. Кто-то спаял - ткнул - сгорел порт.
Начал репу чесать - а чтоя не так сделал.

Вот и приходится пережевывать все.
Рожденный ползать, везде пролезет!

Аватара пользователя
RDS
Moderator
Moderator
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован:
05 июн 2003, 19:34
Откуда: Кишинев

Re: экранизация (защита от магнытных полеи и помех)

Сообщение RDS 31 мар 2005, 17:35

vektor писал(а):ПРИВЕТ !
дело было так ,тянули UTP кабель через щитки . На одном из этажеи ктото протянул кабель питания для котла (или боилера),и когда его вклучают то он наводит помехи на наш UTP кабель что особо ащутимо (фильм качаеться по сети мин за 13-15 огда он должен за 3). Хотелось узнать если ктонибудь встречался с этои бедои и как ее устанить,может в том месте просто UTP кабель заизолировать фольгои и заземлить ?
Жду снетерпением ответа .
Заранее благодарен !

Я уверен, что эти проблемы не из-за помех от кабеля к бойлеру. В магистральных кабелях токи на порядок выше. Ищите причину в другом направлении. И почему вы решили, что это из-за помех? Низкочастотные помехи неоказывывают никакого воздействия на витую пару (кстати именно поэтому пары и делают витыми).

Аватара пользователя
Шинкевич Владимир

 
Сообщения: 1628
Зарегистрирован:
28 дек 2004, 17:36
Откуда: Киштаун

Сообщение Шинкевич Владимир 31 мар 2005, 17:39

земля есть в каждом здании, и это не арматура в стенах :) конечно арматуру можно использовать, но во-первых надо точно знать - что железяка не заканчивается через 5 см; во-вторых, это не целевое использование :)

"земля" находится в каждом электрощитке, главное не спутать её с фазой и нулем. И конечно проверить вольтметром - вдруг там намудрили электрики в своем время :wink:
Возвратно-поступательные движения неэффективны.

Аватара пользователя
Igoras
Moderator
Moderator
 
Сообщения: 3248
Зарегистрирован:
22 окт 2003, 20:27
Откуда: Кишинев, Starushka.net

Сообщение Igoras 01 апр 2005, 07:54

Не знаю как у вас, а у меня дома в щитке земля идет оттуда же, откуда и ноль.. причем это все связано с корпусом самого щитка и значок соответствующий земли там нарисован... да и по стандартам электриков, которые я где-то на nag.ru видел так оно и должно быть -у нас (в СССР бывшем) земля и ноль разделяется на щитках (по старым стандартам)... разница в том, что землю вроде надо напрямую подключать на ту колодку, а ноль через рубильник такой круглый и счетчик идет в квартиру...

Аватара пользователя
Шинкевич Владимир

 
Сообщения: 1628
Зарегистрирован:
28 дек 2004, 17:36
Откуда: Киштаун

Сообщение Шинкевич Владимир 01 апр 2005, 17:56

верно :) я это и хотел передать :roll: старые стандарты
Возвратно-поступательные движения неэффективны.

Аватара пользователя
Гость

 

Сообщение Гость 01 апр 2005, 20:10

Снова я !
Прикол в том что когда чувак включает боилер помехи идут , а пакеты пропадают .А так все в норме пингуется на отлично . :?:

Аватара пользователя
RDS
Moderator
Moderator
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован:
05 июн 2003, 19:34
Откуда: Кишинев

Сообщение RDS 01 апр 2005, 20:58

Anonymous писал(а):Снова я !
Прикол в том что когда чувак включает боилер помехи идут , а пакеты пропадают .А так все в норме пингуется на отлично . :?:
Проверь напряжение на входе блока питания. Если при включении бойлера оно просаживается, поставь или другой блок питания или запитай свич из другого места (от проводов более толстого сечения).

Аватара пользователя
rbspeeze

 
Сообщения: 44
Зарегистрирован:
18 ноя 2006, 06:52
Откуда: Кишинёв(DaxiNet)

Сообщение rbspeeze 19 мар 2007, 05:46

На практике проверенно свой контур заземления - рулит однозначно.

Аватара пользователя
Артем

 
Сообщения: 574
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 22:34

Сообщение Артем 19 янв 2008, 11:23

Такой вопрос... Между домами проложен хороший фтп кабель. Запустили линк, все работает нормально, но стоит только подключить усик к заземлению(нолю) (то которое в щитке) и сразу начинается до 70% потерь. Даже незнаю что делать. Вроде как специально фтп между домами ложили, что бы хоть какая-то защита от наводок была, а заземлить неможем, причем эта история как с одной, так и с другой стороны.

Аватара пользователя
RDS
Moderator
Moderator
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован:
05 июн 2003, 19:34
Откуда: Кишинев

Сообщение RDS 19 янв 2008, 13:16

Артем писал(а):Такой вопрос... Между домами проложен хороший фтп кабель. Запустили линк, все работает нормально, но стоит только подключить усик к заземлению(нолю) (то которое в щитке) и сразу начинается до 70% потерь. Даже незнаю что делать. Вроде как специально фтп между домами ложили, что бы хоть какая-то защита от наводок была, а заземлить неможем, причем эта история как с одной, так и с другой стороны.

А заземлить (занулить) сразу с обеих сторон не пробывали?

Аватара пользователя
Jeka

 
Сообщения: 138
Зарегистрирован:
16 авг 2005, 21:59
Откуда: местный

Re: экранизация (защита от магнытных полеи и помех)

Сообщение Jeka 30 окт 2009, 17:05

не в коем случае не заземляйте(зануляйте) с обоих сторон от электро щитка !!!
зимой обязательно сгорит с одной или другой стороны плюс может сам провод поплавиться!!!

Аватара пользователя
RDS
Moderator
Moderator
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован:
05 июн 2003, 19:34
Откуда: Кишинев

Re: экранизация (защита от магнытных полеи и помех)

Сообщение RDS 30 окт 2009, 18:04

Jeka писал(а):не в коем случае не заземляйте(зануляйте) с обоих сторон от электро щитка !!!
зимой обязательно сгорит с одной или другой стороны плюс может сам провод поплавиться!!!

Любой экран необходимо заземлять с обеих сторон. Иначе от этого экрана не будет ни какой пользы, только вред. Заземлённый только с одной стороны экран это антена наводящая на провод наводки и источник опасности поражения эл. током. Если у тебя неисправна проводка или ты приворовываешь эл. энергию (раз по экрану течёт ток), то это только твои проблемы. Кроме того, заземление экранов с обоих сторон это требования производителей оборудования, прокладчиков кабелей и правил ТБ.

Аватара пользователя
Igoras
Moderator
Moderator
 
Сообщения: 3248
Зарегистрирован:
22 окт 2003, 20:27
Откуда: Кишинев, Starushka.net

Re: экранизация (защита от магнытных полеи и помех)

Сообщение Igoras 30 окт 2009, 23:31

Интересно а как не сгорают, а очень даже работают проволочные тросы между зданиями, проложенные еще много лет назад связистами... ведь там проволока прикручена к мачте, которая обязательно заземляется...

Аватара пользователя
Jeka

 
Сообщения: 138
Зарегистрирован:
16 авг 2005, 21:59
Откуда: местный

Re: экранизация (защита от магнытных полеи и помех)

Сообщение Jeka 31 окт 2009, 12:21

имелось виду к щиткам электрическим!!! там только ноль есть а в арматура в стенке это заземление !!! представь себе картину что мы занулили в электро щитке с обоих сторон зимой когда нагрузка возрастает на электричество ноль сгорает в щитке что будит с твоим проводом??? на корпусе щитка появляется фаза дальше рассказывать ???

Аватара пользователя
KirillTs

 
Сообщения: 962
Зарегистрирован:
11 дек 2006, 11:29

Re: экранизация (защита от магнытных полеи и помех)

Сообщение KirillTs 31 окт 2009, 14:53

Jeka писал(а): ноль сгорает в щитке что будит с твоим проводом??? на корпусе щитка появляется фаза дальше рассказывать ???

У нас электрические щитки соединены между собой такой нехилой трубой, даж не знаю что надо чтоб эта труба отгорела, когда делают заземление в квартиру, в корпусе щитка сверлят еще одну дырочку, цепляют туда провод и ведут в квартиру, это электрики из юнионфеносы делали.... и тем более если на корпусе щита будет фаза, как его железным ключиком открывать? :scared: думаю что это предусмотрено )

Аватара пользователя
Jeka

 
Сообщения: 138
Зарегистрирован:
16 авг 2005, 21:59
Откуда: местный

Re: экранизация (защита от магнытных полеи и помех)

Сообщение Jeka 31 окт 2009, 15:18

трабуми соединены в основном в 5 этажках а на первом этаже к первому щитку подведён ноль с нулевой точки трансформатора с подстанции и хренова туча случаев бывает особенно в 9 этажках где нету такова соединения трубами когда на среднем этаже сгорает ноль и все верхние этажи имеют 2 фазы в розетках когда у людей сгорало бытовая техника потому что ноль перегорал ты сравни даже зимой когда нагрузка возростает возьмись за ноль с розетки и за батарею а теперь сравни разность нагрузок в двух домах .если допустим ноль сгорает в одном доме через твой кабель пойдёт ноль в другой дом!!!

Аватара пользователя
KirillTs

 
Сообщения: 962
Зарегистрирован:
11 дек 2006, 11:29

Re: экранизация (защита от магнытных полеи и помех)

Сообщение KirillTs 31 окт 2009, 15:42

Jeka писал(а):когда на среднем этаже сгорает ноль и все верхние этажи имеют 2 фазы в розетках когда у людей сгорало бытовая техника потому что ноль перегорал

Тогда щитки вообще лучше не трогать =) или сначала проверять индикатором...
Если ноль отгорит приборы не сгорят, т.к. в розетке будет не 2 фазы, а одна и таже фаза на обоих проводах, чтобы было 2 фазы и горела техника, вторую фазу должны дать с подстанции, именно другую фазу, между двумя фазами будет 380 вольт, тогда да писец )
У знакомого на даче, во время мега пьянки с достаточно мощной акустикой+ везде горел свет, от нагрузки нагрелся провод, изоляция расплавилась, и замкнуло... вместо пробок стояли скрученные проволочки, получилось что фазу замкнуло на ноль там где оплавился вровод, а потом ноль отгорел в щитке.... во всех розетках индикатор показывал фазу на обоих проводах, но ничего не сгорело.....

Аватара пользователя
Jeka

 
Сообщения: 138
Зарегистрирован:
16 авг 2005, 21:59
Откуда: местный

Re: экранизация (защита от магнытных полеи и помех)

Сообщение Jeka 31 окт 2009, 16:06

или ты не понимаешь или тебе надо обьяснить если убрать ноль между двумя фазами что будит ? при одинаковой нагрузке не чего не сгорит а если нагрузка не одинаковая ?
ноль это середина между фазами если этой середины нет ?
в домах три фазы и один ноль убираем ноль что происходит ? почитай гугл незнаю почитай учебники просветись в этом деле!!! как с подстанции можно подать вместо нуля фазу))) у тебя в розетках было одноимённые фазы так как могло что то сгореть. привожу пример ты живёшь в квартире 1 я живу в 2 ты на одной фазе я на другой ноль у нас общий!!! сгорает ноль т.е средняя тока подводимый к щитку дальше объяснять ?

Аватара пользователя
Jeka

 
Сообщения: 138
Зарегистрирован:
16 авг 2005, 21:59
Откуда: местный

Re: экранизация (защита от магнытных полеи и помех)

Сообщение Jeka 31 окт 2009, 16:08

RDS,
ты путаешь заземление и за нуление это две разные вещи провод надо заземлять а не занулять а в щитках у нас в домах как то ко во нет заземление есть только зануление!!!

Аватара пользователя
KirillTs

 
Сообщения: 962
Зарегистрирован:
11 дек 2006, 11:29

Re: экранизация (защита от магнытных полеи и помех)

Сообщение KirillTs 31 окт 2009, 19:45

Jeka писал(а):или ты не понимаешь или тебе надо обьяснить если убрать ноль между двумя фазами что будит ? при одинаковой нагрузке не чего не сгорит а если нагрузка не одинаковая ?
ноль это середина между фазами если этой середины нет ?
в домах три фазы и один ноль убираем ноль что происходит ? почитай гугл незнаю почитай учебники просветись в этом деле!!! как с подстанции можно подать вместо нуля фазу))) у тебя в розетках было одноимённые фазы так как могло что то сгореть. привожу пример ты живёшь в квартире 1 я живу в 2 ты на одной фазе я на другой ноль у нас общий!!! сгорает ноль т.е средняя тока подводимый к щитку дальше объяснять ?


Очень много восклицательных знаков.
У нас в дом приходит 3 фазы с подстанции и расходятся на 3 подъезда, есть 3 автомата, выбивает 1, в одном подъезде нет электричества.
Получается, если я тебе кидаю провод фазы со своей квартиры на первом этаже, ты мне со своей квартиры на втором этаже того же подъезда, получаем 380 вольт? как занимательно.

Аватара пользователя
KirillTs

 
Сообщения: 962
Зарегистрирован:
11 дек 2006, 11:29

Re: экранизация (защита от магнытных полеи и помех)

Сообщение KirillTs 31 окт 2009, 20:37

P.S.
Кстати может у вас плиты электрические?
У нас газовые плиты, по квартирам сеть однофазная...

След.

Вернуться в Стандарты и технологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron