Грозозащиты

[Mistakila]

Huawei predlagaet switchi dostupa s zashitoi ot molnii. Kak dumaete naskolko ona efektivnaia?
Estestvenno shkaf so svi4em doljen biti zazemlen.

Молниезащита

В серии S2300 используется запатентованный Huawei механизм молниезащиты и защиты от скачков напряжения. Коммутаторы серии S2300 предоставляют порты с молниезащитой 6КВ без установки дополнительных грозоразрядников. Даже при неблагоприятных условиях эксплуатации наличие молниезащиты помогает свести к минимуму повреждения, вызванные ударами молнии.

[KirillTs]

Отзывы пока что не очень та... http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=49765
Может за эти несколько месяцев софт доработали...

[Mistakila]

А что еще можно присмотреть на доступ, чем полу функциональный TP+LINK - уже тогда б\у CISCO. В ниппоне хороший свич стоит около 4к лей. ставить защиту для 24 портов?

[v0van]

Собрал http://cxema.lan.md/?groza8, подключил к управляемому свичу (des-3526), подключил 8 ПК и наблюдаю картину - арп лист начинает забиваться не существующими маками, Что может быть? При этом если отключаю http://cxema.lan.md/?groza8 и подключаю напрямую или через индивидуальные защиты 8 ПК - все ОК.

[FAST-NET]

poate grozozashita lucreaza ca un modem wifi?

[v0van]

А можно по русски или на английском?

[RDS]

Собрал http://cxema.lan.md/?groza8, подключил к управляемому свичу (des-3526), подключил 8 ПК и наблюдаю картину - арп лист начинает забиваться не существующими маками, Что может быть? При этом если отключаю http://cxema.lan.md/?groza8 и подключаю напрямую или через индивидуальные защиты 8 ПК - все ОК.

Какой супрессор и какие мосты установил? Не ошибся ли с полярностью супрессора и диодов D1 и D2? С какой стороны подключал защиту к свичу? Розетка к которой подключен свич имеет третий заземляющий провод?

[v0van]

Мосты не ставил - все на диодах 1N4007, супрессор 1,5КЕ6,8СА, варистор TVR 14 241
Розетка к которой подключен свич имеет третий заземляющий провод? - ДА.
Правильность монтажа не однократно проверял - все ОК.

[KirillTs]

Если у тебя все собрано правильно, ты предполагаешь, что косяк в схеме?... Но я собирал грозозащиты по этой схеме, работают не первый год нормально... хотя думаю, что от времени разрядники умерли(представляю сколько раз они сработали), но это уже другая история =)

[Igoras]

Возможно длинные раскрученные пары в итоге получились.. насколько помню, у меня качество защит резко падало если длина проводников на плате от входа внешнего кабеля до гнезд диодов/мостов была больше 1 см (выходы с хвостиками утп я паял прямо на эти проводники). Также насколько помню, плохо получались защиты на 1007 диодах, если в них было больше 2 портов... в итоге в паре 4-портовых пришлось немного по-другому впаять разрядник... по сути это стало 2 двухпортовых защиты объединеных только общим конструктивом и разрядником... одна нога разрядника шла на одну половину защиты, другая - на другую, а центральная - на землю.

Как именно глючили свитчи при подключении оригинальной схемы сказать не могу, потому что свитчи были тупые, но факт, что линк работал с большими глюками до того как схема была переделана. я бы посоветовал попробовать добавить еще один разрядник, чтобы по схеме был 1 разрядник (ну и суппрессор с варисторами, если есть) на каждые 4 порта, причем каждые 2 порта были электрически не связаны, а только через разрядник, сопротивление которого близко к бесконечности в нормальном состоянии....

[RDS]

Мосты не ставил - все на диодах 1N4007, супрессор 1,5КЕ6,8СА, варистор TVR 14 241
Розетка к которой подключен свич имеет третий заземляющий провод? - ДА.
Правильность монтажа не однократно проверял - все ОК.

Проверь не ошибся ли с полярностью диодов D1 и D2. По схеме они нарисованы правильно. При работе они должны быть в ЗАКРЫТОМ состоянии.

[TestLogin]

Уважаемый RDS, у меня к вам несколько вопросов.

Я собираюсь обезопасить свою телефонную линию так как на ней стоит ADSL модем и в дальнейшем локальную сеть от грозы. В электронике я не спец, я лишь любитель, не более того.

1. Скажите пожалуйста, подойдет ли данная схема для телефонной линии?

2. Если вместо 1N4007 (до 1000В, 1А) я использую отечественные диоды К2XXД (до 500В, 1-1.5А), насколько уменьшится эффективность защиты?

3. В моем городе я нашел разрядник только в одном месте и только на 150В, на 90В нигде нету. Сойдет ли 150 для защиты сети?

[RDS]

Я собираюсь обезопасить свою телефонную линию так как на ней стоит ADSL модем и в дальнейшем локальную сеть от грозы. В электронике я не спец, я лишь любитель, не более того.
1. Скажите пожалуйста, подойдет ли данная схема для телефонной линии?

Нет не подайдёт, принципиально. Напряжение вызова в тел. линии может достигать 100 и более Вольт.
Самое простое, использовать трёхполюсный разрядник на 230 Вольт (средний вывод на землю, крайние выводы к линии). Кроме того, обычно используют включённые паралельно самовосстанавливающиеся полупроводниковые предохранители и варисторы между проводами линии и землёй. Но с последними элементами предварительно поэксперементируй, чтобы паразитные ёмкости и сопротивления не ухудшили параметры твоей линии.

[TestLogin]

Спасибо. А что касается безопасности локальной сети (остальные вопросы)?

[RDS]

Спасибо. А что касается безопасности локальной сети (остальные вопросы)?

Если локальная сеть находится внутри здания и построена по всем правилам, то защищать её нет необходимости.

[TestLogin]

В локальной сети у меня провод идет к свичу на тех этаж. Позвонил провайдеру, там сказали что грозазащита не нужна так как от свича идет оптика.

Перечитал всю тему и возник вопрос про альтернативу супресору - несколькими диодами соединенными в обратном направлении: Если диоды будут 1N4007 то их нужно 8 штук, а если не 1N4007 то сколько? Т.е. какое должно быть их соотношение по току и напряжению? И можно ли вместо супресора использовать транзистор, если то какой?

На счет защиты телефонной линии. Я плохо понимаю как варисторы, а тем более самовосстанавливающиеся предохранители могут помочь в защите телефонной линии. Но вот что касается рязрядника, то я уже купил два двухконтактных, сейчас буду паять.

RDS, Еще есть просьба к вам, если вам не сложно конечно: нарисовать примерную схему грозазащиты для телефонной линии и подписать что есть что, а то в интернете только нечеткие фотографии на сайтах интернет магазинов.

[RDS]

Перечитал всю тему и возник вопрос про альтернативу супресору - несколькими диодами соединенными в обратном направлении: Если диоды будут 1N4007 то их нужно 8 штук, а если не 1N4007 то сколько? Т.е. какое должно быть их соотношение по току и напряжению? И можно ли вместо супресора использовать транзистор, если то какой?

Некоторые пытаются заменить супрессор цепочкой подключенных В ПРЯМОМ! направлении (а не в обратном) диодов. Обычно используют от 2-х до 6-и диодов. На каждом "открытом" кремневом P/N переходе падает 0,7 Вольт. Насчёт транзистора... ну разве, что очень мощного и высоковольтного, и включать его в качестве диода, используя переход коллектор-база...

Еще есть просьба к вам, если вам не сложно конечно: нарисовать примерную схему грозазащиты для телефонной линии и подписать что есть что, а то в интернете только нечеткие фотографии на сайтах интернет магазинов.

если будет время... постараюсь нарисовать...

[regbot]

Теоретически возможны наведенные (и деструктивные, конечно, для свитча) высокочастотные импульсы в кабеле , на которые не сможет отреагировать любая вышеописанная конструкция грозозащит по времени? Сможет ли энергия таких импульсов быть на самом деле деструктивной для оборудования?

Как влияет скорость срабатывания варистора на эффективность грозозащит?

[RDS]

Теоретически возможны наведенные (и деструктивные, конечно, для свитча) высокочастотные импульсы в кабеле , на которые не сможет отреагировать любая вышеописанная конструкция грозозащит по времени? Сможет ли энергия таких импульсов быть на самом деле деструктивной для оборудования?
Как влияет скорость срабатывания варистора на эффективность грозозащит?

Элементы грозозащиты эффективно подавляют ВЧ наводки в кабеле, быстродействия варисторов и супрессоров для этого достаточно. Вот только передовать сигнал по такой линии (если ВЧ наводка постоянна) не удастся. Что толку от того, что оборудование цело, если потери пакетов будут близки к 100%? Соблюдайте стандарты и используйте линки на UTP кабеле только внутри помещений. Для внешних линков используют оптические кабель.

[regbot]

Можно ли в грозозащите http://cxema.lan.md/?groza2a использовать одини и те же клемники для входящих и выходящих жил кабеля ?

[RDS]

Можно ли в грозозащите http://cxema.lan.md/?groza2a использовать одини и те же клемники для входящих и выходящих жил кабеля ?

Можно, но... лучше отказаться от клемников вобще. Почему в розетках RJ45 5 cat. не используют клемники? Видимо для того, чтобы не вносить в линию дополнительных неоднородностей (паразитные ёмкости, индуктивности) нарушающих параметры кабеля. Любое изменение геометрии (витой пары), даже расплетение проводников на участке свыше 1 см. вносит в линию участок, на котором появляются затухания, отражения и пр. неприятности. При конструировании сетевых устройств это надо учитывать. Вобще в грозозащитах стараются не использовать разъёмы, а уж тем более клемники. Для минимизации длины проводников в защитах предпочитают подпаивать оконцованный разъёмом кабель непосредственно к дорожкам платы.

[regbot]

Почему в розетках RJ45 5 cat. не используют клемники? Видимо для того, чтобы не вносить в линию дополнительных неоднородностей (паразитные ёмкости, индуктивности) нарушающих параметры кабеля. Любое изменение геометрии (витой пары), даже расплетение проводников на участке свыше 1 см. вносит в линию участок, на котором появляются затухания, отражения и пр. неприятности.

Не силен в понимании электромагнитных взаимодействий проводников кабеля и хотелось бы узнать поэтому:

1. По каким параметрам будет выигрывать разьем RJ45 по сравнению с клемником и почему?
2. При пайке на плату, будет ли как то влиять на качество полезного сигнала расстояние между концами проводников одной пары? Каким должно быть это расстояние, если зависимость есть?
3. Должны ли сами пары быть на максимально близком расстоянии и почему ?
4. Будет ли иметь смысл для уменьшения помех следующий способ? :
Провода на обоих концах зачищаются до нужной длины, с таким учетом , что бы края изоляции каждого из четырех (восьми) проводов находились в середине витка пары. После этого очищенные прводники скручиваются и спаиваются соответственно. Таким образом, получается кабель с ненарушенным шагом свивки и с выпусками от самих проводников( ). Сами же выпуски присоединяются каким-либо образом к грозозащите (не знаю каким лучше, как и не знаю лучшей длины выпусков).

[RDS]

1. По каким параметрам будет выигрывать разьем RJ45 по сравнению с клемником и почему?

Розетка и разьем RJ45 имеют параметры максимально согласованные с кабелем UTP. При использовании патчпанелей, розеток, кроссов, конекторов RJ45 (соответствующих 5-ой категории) на UTP кабеле, при тестерировании сети рефлектометром, он видит эти элементы, так как все они нарушают однородность параметров кабеля, однако если эти элементы сети соответствуют 5 категории, то ухудшение параметров линии укладывается в предусмотренные стандартом допуски.

2. При пайке на плату, будет ли как то влиять на качество полезного сигнала расстояние между концами проводников одной пары? Каким должно быть это расстояние, если зависимость есть?

Допускается "развивка" пары не более, чем на 1 см.

3. Должны ли сами пары быть на максимально близком расстоянии и почему ?

расстояние между парами и между проводниками в паре строго нормированны. Любое изменение геометрии и диэлектрической проницаемости оболочки, вносят в линию неоднородности, которые влияют на прохождение сигнала.

4. Будет ли иметь смысл для уменьшения помех следующий способ? :
Провода на обоих концах зачищаются до нужной длины, с таким учетом , что бы края изоляции каждого из четырех (восьми) проводов находились в середине витка пары. После этого очищенные прводники скручиваются и спаиваются соответственно. Таким образом, получается кабель с ненарушенным шагом свивки и с выпусками от самих проводников( ). Сами же выпуски присоединяются каким-либо образом к грозозащите (не знаю каким лучше, как и не знаю лучшей длины выпусков).

При спайке, в точке спайки, толщина проводников вдвое больше, чем в самой паре. Отводы кроме этого, имеют определённую ёмкость и индуктивность, что также ухудшает параметры пары. Ну и сами элементы защиты не улучшают качество линии...

[Igoras]

А не дешевле уже выйдет оптику поставить, чем мучаться с грозозащитами, потерями пакетов из-за них, ремонтом/заменой железа в случаях когда они не сработали... имхо грозозащиты должны уходить в прошлое вместе с магистральными воздушками на УТП...

[RDS]

А не дешевле уже выйдет оптику поставить, чем мучаться с грозозащитами, потерями пакетов из-за них, ремонтом/заменой железа в случаях когда они не сработали... имхо грозозащиты должны уходить в прошлое вместе с магистральными воздушками на УТП...

Магистрали между домами уже давно на оптике, а вот линии от свича к юзеру (по дому) пока на меди. Защиты ставлю на юзерские порты.