forum.lan.md

Почему супресор (в схеме с восмью портами) включен именно паралельно, а не в разрыв? И какую роль он там выполняет?

Maltis писал(а):Почему супресор (в схеме с восмью портами) включен именно паралельно, а не в разрыв? И какую роль он там выполняет?

Suppressor включен в диагонали мостов. Диодные мосты стоят в рабочих парах паралельно входным трансформаторм. При этом на рабочих парах напряжение не может поднятся до уровня выше, чем напряжение стабилизации супрессора (и плюс падение напряжения на открытых P-N переходах диодов). Все броски напряжения закорачиваются на нем. Он защищает вход устройства от диф. наводки.

Походили по поставщикам, нашли только такие разрядники.

LSA-230-32-40Разрядник 3-выводной (U=184-276V (230V - nom),импул.напряжение пробоя=800V. Rm=4.4mm, d=7.8mm, L=11.2mm).

LSA-090-22-20разрядник двухэлектродный (напряж.пробоя =72-108V,max импул.напряжение пробоя=600V,импульсный разрядный ток( 8/20мкс)=10kA, разрядный ток (50Hz ,1sec)= 20A,сопротивление изоляции=10Гом,емкость=2пф,аксиальные выводы.L=25mmd=8,0mm, l=6,0mm

LSA-075-22-20 разрядник двухэлектродный ( Un=75V,импульсный разрядный ток( 8/20мкс)=10kA, разрядный ток (50Hz ,1sec)= 20A,сопротивление изоляции=10Гом,емкость=2пф,аксиальные выводы.L=25mm

Какие лучше поставить?

Maltis писал(а):Походили по поставщикам, нашли только такие разрядники.

LSA-230-32-40
LSA-090-22-20
LSA-075-22-20

Какие лучше поставить?

Все зависит от выбранной вами схемы. Я бы поставил самые дешевые...
Если делать защиту по всем правилам, как у "фирмачей", то понадобятся трехэлектродные (чтобы поставить по разряднику в каждую пару, а средние выводы на землю).

Выбраная схема, ваша восьми портовая.

Maltis писал(а):LSA-230-32-40 Разрядник 3-выводной (U=184-276V (230V - nom),

LSA-090-22-20 разрядник двухэлектродный (напряж.пробоя =72-108V),

LSA-075-22-20 разрядник двухэлектродный ( Un=75V),
Какие лучше поставить?

Наверно с наименьшим напряжением пробоя. Видимо надежнее ставить два двухэлектродных (между землей и обоими выводами супрессора). Неплохо бы еще зашунтировать их высокоомными резисторами, для слива статики.
Пробовал ставить паралельно разряднику варистор. За счет большой емкости варистора перестали работать на сотке длинные линки.

В общем такая беда. Изготовили образец защиты. 2х портовая и менее работает нормально, а три и более идут наводки между портами. В результате порты работают "через один". В чем может быть беда?

Схема ваша. За основу взята восьмипортовая универсальныя. Используемые детали

Сапресор - 1.5KE6.8CA
Диодные мосты - АМ106
Разрядник - LSA-230-32-40 (других просто не было:( )
Резистор - МЛТ 2вт 100к для слива статики.

Maltis писал(а):В общем такая беда. Изготовили образец защиты. 2х портовая и менее работает нормально, а три и более идут наводки между портами. В результате порты работают "через один". В чем может быть беда?

Схема ваша. За основу взята восьмипортовая универсальныя. Используемые детали

Сапресор - 1.5KE6.8CA
Диодные мосты - АМ106
Разрядник - LSA-230-32-40 (других просто не было:( )
Резистор - МЛТ 2вт 100к для слива статики.

Попробуйте увеличить на порядок сопротивление резисторов. На сливе статики это ни как не отобразится. Еще ребята жаловались на некоторые типы диодных мостов. Заменяли мосты на другие и все начинало работать. ДА! Обязательно заземляйте неиспользуемые пары в кабеле! У меня при отключении от земли свободных пар разрядник начинал светится от постоянных всполохов. Видимо сказывается соседство с телевизионной вышкой. Светодиоды лучше всего не ставить или закорачивать на землю. Подавать на них напряжение лучше только во время проверки целостности кабеля.

Re RDS: а как вы тестировали грозозащиту?

Я вот грозой позавчерашней все защиты проверил А вообще +12В на вход, через резистор в 1 кОм, на выходе должно быть около 7-8 (2 диода по 0.7 + открывание суппрессора) ( viewtopic.php?p=957#957 )

Igoras писал(а):Я вот грозой позавчерашней все защиты проверил А вообще +12В на вход, через резистор в 1 кОм, на выходе должно быть около 7-8 (2 диода по 0.7 + открывание суппрессора) ( viewtopic.php?p=957#957 )

Только перед этим не забудь выдернуть защиту из порта свича. Так как в свиче обмотка трансформатора имеет маленькое сопротивление, она просто закорачивает защиту и все напряжение будет падать на резисторе, а диоды с супрессором даже и не откроются...

А смысл? Ведь если статики придет вольт, эдак тысяча как я узнаю сработает в этом случае защита или нет?

Ну тогда остается ждать грозы но по идее если напряжение падает с 12 то с 1000 оно точно упадет, главное, чтобы оно это сделало быстро, чтобы порты не полетели

Maltis писал(а):А смысл? Ведь если статики придет вольт, эдак тысяча как я узнаю сработает в этом случае защита или нет?

За слив статики отвечает разрядник или варистор. Проверить его работу можно от высоковольтного источника включенного через баластный резистор большого сопротивления, например 1мОм. При этом необходимо мерять напряжение на разряднике (варисторе) и плавно увеличивать напряжение источника. При напряжении пробоя падение напряжения должно резко упасть.
То что было описано в предыдущих постах - это проверка работы супрессора защищающего вход устройства от диф. наводки (импульс напряжения между проводами в одной паре).

Столкнулся с проблемой: при установке грозозащиты пропадает коннект. При этом светодиод на коммутаторе начинает часто-часто мерцать. Если же отсоединить провод заземления от щитка, то все работает. ProtectNet APC в этом месте успешно работает. Схема стандартная: 8 диодов 1N4007 (пробовал FR, различий не заметил), защитный диод 1.5KE6.8CA, разрядник из сетевухи на коаксиале 1кВ. Линк: 200м П296, с противоположной стороны стоит ProtectNet APC, экран заземлен (с одной стороны - напрямую, с другой - через резистор. Пробовал параллельно разряднику ставить резистор 1М, 570к и 240к (по очереди), с ним вроде чуть лучше (соединение устанавливается, но скорость около 0)

KD писал(а):...разрядник из сетевухи на коаксиале 1кВ...

Видимо это тот, который представляет из себя надпиленный конденсатор... Попробуй поставь вместо него стандартный газонаполненный разрядник. Думаю, что все проблемы исчезнут.

То же самое было как-то и у меня - разрядник 3-ногий висел двумя ногами параллельно супрессору, а 3 ногой на землю, свободные пары висели напрямую на землю, перевесил свободные пары через разрядник, все заработало отлично По-моему это по свободным парам напряжение земли между зданиями уравнивалось, потому что в одном месте земля подключена граммотно, на щиток, а в другом - за трубу металическую... кто знает что там за земля...

RDS писал(а):Видимо это тот, который представляет из себя надпиленный конденсатор...

Не, он не надпиленый (там (в сетевухе) был и такой, но что-то он мне не приглянулся). Но все равно разрядник мне не очень нравится. Жду когда нормальные привезут. Надеюсь что поможет.

Maltis писал(а):А смысл? Ведь если статики придет вольт, эдак тысяча как я узнаю сработает в этом случае защита или нет?

Я проверяю следующим образом: втыкаю грозозащиту в порт свитча, в нее кусок витой пары и делаю разряд от пьезо из зажигалки. Землю от грозозащиты, один из проводов питания хаба и один из контактов пьезо соединяем вместе (что-то вроде земли). Без ГЗ у меня уже 1 хаб и 3 порта на другом сгорели, а с ней все ОК.

Вывод после первой весенней грозы (сделанный лично для себя):
Было 4 воздушки с защитой на варисторах (76В,) и 6 на разрядниках(90В). На вористорах сгорели 3 воздушки, на разрядниках ни одной.
P.S. Не ... я уж лучше на разрядниках буду делать.

RVS писал(а):Вывод после первой весенней грозы (сделанный лично для себя):
Было 4 воздушки с защитой на варисторах (76В,) и 6 на разрядниках(90В). На вористорах сгорели 3 воздушки, на разрядниках ни одной.
P.S. Не ... я уж лучше на разрядниках буду делать.

А я сейчас предпочитаю ставить на магистральные линки и варистор и разрядник. Варистор более быстродействующий, а разрядник более мощный. Посмотрим, как "проголосует" за это решение приближающийся грозовой сезон.
То, что горят варисторы (установленные вместо разрядника) - прогнозируемо. В открытом состоянии сопротивление разрядника на порядки меньше чем сопротивление открытого варистора, следовательно на варисторе будет рассеиваться мощность на порядки выше чем на разряднике. Аналогичные проблемы возникают у тех, кто вместо разрядника (на землю) пытается ставить супрессор. Горят они там как спички...

Полезная ветка. Хочу отметить только, что диодный мост имеет гораздо меньший прямой ударный ток чем диоды типа 1n4007 у каторых кристалл зажат между торцами выводов с обеих сторон.

На http://cxema.lan.md/ появилась еще одна конструкция - http://cxema.lan.md/?groza2a
Кроме того выложена модернизированная схема 8-и портовой защиты http://cxema.lan.md/?groza8

RDS, не подскажите .. где в Кишинёве можно купить разрядники и супрессоры ?

Oleg писал(а):RDS, не подскажите .. где в Кишинёве можно купить разрядники и супрессоры ?

Ну... мы иногда для себя их заказываем. Правда небольшими партиями. Звони постараемся помочь.