forum.lan.md

**Шинкевич Владимир** 21 апр 2007, 20:02

применением более изощренной (и соответственно более дорогой) защиты юзерских портов

А вот тут можно попродробней?

**Igoras** 21 апр 2007, 22:44

Profi the same,
стандартный телефонный плинт защиты, где по разряднику на пару...

**Шинкевич Владимир** 22 апр 2007, 18:27

Igoras, яфн. а пока я ставлю клиентам собственные сетевухи, во избежание

**KirillTs** 26 апр 2007, 13:14

Извиняюсь за молчание =)
Решили так - поставили по суппресору на каждый порт, на разрядник все порты вместе, через диоды.... работает, не знаю на сколько защищает, думаю лучше чем вообще ни чего не ставить =)

**stiv** 19 июн 2007, 20:45

Возвращаюсь к старому избитому , что Лучше:

Зелить м 1 конца П296 или по обоим концам Жёсткая земля. (Не ноль)

**serii** 19 июн 2007, 21:45

stiv писал(а):Возвращаюсь к старому избитому , что Лучше:

Зелить м 1 конца П296 или по обоим концам Жёсткая земля. (Не ноль)

v smisle? skrutki shtori? esli tak to moja i prostim ftp zdelati a ne P296

**RDS** 20 июн 2007, 10:27

stiv писал(а):Возвращаюсь к старому избитому , что Лучше:

Зелить м 1 конца П296 или по обоим концам Жёсткая земля. (Не ноль)

Лично я заземлял бы с обоих сторон на землю (или на 0 на эл. щитке, но обязательно отдельным проводом).
Если ты наслушался фольклерных страшилок про:
- постоянные отгорания нуля,
- электриков ежедневно путающих 0 с фазой,
- сумашедшей разницы потенциалов между домами,
- сверх больших токах текущих по твоим экранам,
- ... и т.д. и т. п.
и пр. ереси, то можеш "подстраховаться" заземлив с одной из сторон, через мощный варистор на 150 - 250 Вольт

**stiv** 20 июн 2007, 17:16

Я в общем предпочитаю использовать заземление "Машинного отделения лифтовой"
или Несуще металлоконструкции Здания (профиль, монтажные уши, металические пятаки на стыках плит)

Если ничего Этого нет, то делаю отдельное заземление по схеме трёхугольник.

Прокоментируйте...

**Артем** 21 июн 2007, 01:26

Заземление в лифтовой - однозначно хорошое заземление, а все остальное, из практики, на совести строителей здания.

**b_andrey** 21 июн 2007, 17:05

здравствуйте.
Пришло время ставить дорогие свичи и делать грозозащиту.
Присмотрел хттп://cxema.lan.md/?groza1
и хттп://cxema.lan.md/?groza8
Но что за диоды D1 и D2 подскажите пожалуйста?

**RDS** 22 июн 2007, 01:59

b_andrey писал(а):здравствуйте.
Пришло время ставить дорогие свичи и делать грозозащиту.
Присмотрел http://cxema.lan.md/?groza1
и http://cxema.lan.md/?groza8
Но что за диоды D1 и D2 подскажите пожалуйста?

А почему-бы не посмотреть на спецификацию следующую ниже, сразу за схемами, там же русским по белому написано:
Кремниевый выпрямительный диод 1N4007.
прямой ток I =1,0 A;
напряжение U=1000 V;
корпус R-1

... еще и рисуночек есть...

**mix** 14 июл 2007, 12:02

подскажите, вот в этой схеме cxema.lan.md/i/groza2a.gif, если поставить разрядник с 3 выводами, параллельно супрессору и третий вывод на землю, а среднюю точку диодов D1 и D2 напрямую на землю или через супрессор CA какойнибудь(без варистора).

**RDS** 15 июл 2007, 15:01

mix писал(а):...а среднюю точку диодов D1 и D2 напрямую на землю или через супрессор CA какойнибудь(без варистора).

Напрямую на землю - нельзя. Слишком сильно "посадит" полезный сигнал. А через супрессор... ты наверно не знаешь, чем отличается супрессор от варистора или разрядника. Это совершенно разные приборы.
Супрессор - это стабилитрон (только очень быстродействующий). Напряжение на супрессоре всегда будет или меньше или равно напряжению стабилизации. При мощном импульсе (наводке) через супрессор потечет большой ток. Этот ток, при близком ударе молнии, может составлять и много десяток ампер. А теперь, помня про закон Омма, по школьному курсу физики, прикинь мощность которая выделится на твоем супрессоре (если его туда поставить). При токе 10 Ампер и супрессоре на 6,8 Вольта получаем 680 Ватт! А токи могут быть на много больше! Супрессоры бывают на разные мощности, например 1,5КЕ6,8А может выдержать в очень коротком импульсе мощность до 1,5 КВатт, но реально, заряд на твоей воздушке, вожет оказатся очень большим и стекать на землю он будет не микросекунды а на порядки больше. При этом супрессор (в своем маленьком, пластмассовом корпусе) не сможет быстро рассеять такую мощность выделяющуюся на нем в виде тепла и просто сгорит.
Учти, что супрессор на 6,8 Вольт нельзя ставить в эту цепь. Для того, чтобы защита работала корректно, напряжение открытия супрессора должно быть на порядок выше (более 70 - 90 вольт). При этом, при токе в те-же 10 Ампер на нем будет выделятся уже не 700, а 7000 Ватт! Он сгорит сразу! Что обычно и происходит у тех, кто пытается заменить разрядник супрессором...
Варистор - это резистор изменяющий свое сопротивление в зависимости от приложенного напряжения. Его ВАХ (вольт-амперная характеристика) внешне очень похожа на ВАХ супрессора. Но как только заряд начинает скапливаться на линии, он сразу же начинает стекать через варистор на землю (не дожидаясь момента открытия перехода, как в супрессоре). При этом, чем выше напряжение на варисторе, тем меньше его сопротивление, а следовательно и выше ток и меньше падение напряжения на нем. Варистор это большой кусок "керамики" способный рассеять очень большие мощности и в нем нет "нежного" и чувствительного к перегреву P/N перехода. Хотя при очень мощных наводках и он может сгореть. Поэтому, самым предпочтительным (и самым дорогим по цене) в этом месте лучше ставить газонаполненный разрядник. Он выдерживает очень большие токи, так как в момент пробоя, его внутреннее сопротивление близко к 0, а следовательно и выделяемая на нем мощность (в виде тепла) невилика.

p.s. это я уже описывал несколько раз на предыдущих страницах этой темы.

**mix** 15 июл 2007, 17:15

я чтото не понимаю скорее всего. но вот что интересует. между парами напряжение обрежет супрессор. статику скинет варистор. импульс при грозе уйдет через разрядник. а если относительно земли на кабеле появится напряжение которое меньше напряжения разрядника? куда оно уйдет?

и вот еще по форуму писали, что при какихто условиях, при отсутствии молнии, срабатывали разрядники, меряли напряжение выше 30 вольт.. итд. откуда такое напряжение?

**Шинкевич Владимир** 15 июл 2007, 18:56

если это про меня - то срабатывал супрессор. Такое большое напряжение от плохих и больших по протяжености линий. Либо от не заземленного оборудования (компов,свичей).

**RDS** 15 июл 2007, 20:52

mix писал(а):я чтото не понимаю скорее всего. но вот что интересует. между парами напряжение обрежет супрессор. статику скинет варистор. импульс при грозе уйдет через разрядник. а если относительно земли на кабеле появится напряжение которое меньше напряжения разрядника? куда оно уйдет?

А откуда это напряжение появится? У варистора, даже при напряжении на выводах несколько вольт сопротивление не более мОма. А раз у тебя всегда линия через резистор соеденина с землей, то и любой заряд сразу-же стекает на землю через этот варистор. А вот если у тебя варистора нет, но есть газоразрядник, то статика будет рости до напряжения пробоя разрядника, далее пробой на землю и сразу после этого восстанавливается сопротивление разрядника до бесконечности и линия продолжает работать. Так, что даже в этом случае напряжение на линии будет не более напряжения пробоя разрядника (обычно 90 - 230 Вольт).

mix писал(а):и вот еще по форуму писали, что при какихто условиях, при отсутствии молнии, срабатывали разрядники, меряли напряжение выше 30 вольт.. итд. откуда такое напряжение?

У меня (на телецентре), на воздушках всегда присутствуют наводки. Раньше, еще когда магистрали были на незаземленном коаксиале, напряжение на оплетке достигало 300 Вольт...

**mix** 21 июл 2007, 18:25

стоит ли на грозозащиты ставить предохранители или делать тонкие дорожки чтобы перегорали при повышении силы тока?

**RDS** 23 июл 2007, 15:14

mix писал(а):стоит ли на грозозащиты ставить предохранители или делать тонкие дорожки чтобы перегорали при повышении силы тока?

Считаю, что не стоит. Поражающим фактором является напряжение наводки, а не ток. Токи, которые смогут пережечь предохранитель (тонкую дорожку, перемычку), смогут появится только в случае прямого попадания молнии в провод или прямого попадания силовых линий на незаизолированные медные проводки в нашем UTP.
Как от первого, так и от второго - грозозащиты не спасут... :no:

**mix** 18 авг 2007, 16:16

скажите плиз. на длинные линки 2 портовая гроза не хотит работать? так и должно быть? линки начинают моргать будто идет передача данных, при этом связи нет

**RDS** 18 авг 2007, 16:37

mix писал(а):скажите плиз. на длинные линки 2 портовая гроза не хотит работать? так и должно быть? линки начинают моргать будто идет передача данных, при этом связи нет

По какой схеме ты ее собирал и как ты ее подключаешь?
Проверено, что для защиты длинных магистральных линков лучше подходят однопортовые защиты. При их использовании исключаются наводки с одной магистрали на другую.
Многопортовые устройства применяем только при подключении конечных пользователей к узловому свичу.

**mix** 18 авг 2007, 16:42

cxema.lan.md/i/groza2a.gif по этой схеме

**RDS** 18 авг 2007, 20:42

mix писал(а):http://cxema.lan.md/?groza2a по этой схеме

С самого начала в описании есть такие слова:
...Так как повсеместно используется 4-х парный UTP кабель, то имеет смысл использовать в магистралях все пары (например, подключив два “домовых” свича по независимым парам к центральному высокопроизводительному свичу, или подключив свичи на концах линии в “транк”)...
Для подключения ее к двум различным воздушкам схему лучше доработать (для каждых двух пар использовать свой супрессор D3, диоды D1 и D2, варистор U1). По сути получаем две независимые защиты, которые объединяет только общая шина земли.

**Igoras** 18 авг 2007, 22:01

...Так как повсеместно используется 4-х парный UTP кабель, то имеет смысл использовать в магистралях все пары (например, подключив два “домовых” свича по независимым парам к центральному высокопроизводительному свичу, или подключив свичи на концах линии в “транк”)...

или подключив с 2 сторон гигабитные свитчи

) сейчас это уже стало дешевле чем 2 свитча в транке

)

а вообще где-то уже писалось что надо супрессор поставить вольт на 15-18...

а я вообще супрессоров не ставлю и ниче, все живо уже года 3 =)

**Slepoi ded 0-0** 20 авг 2007, 13:30

после очередной грозы решил собрать универсальную 8 портовую грозазащиту.
долго искал газанаполненные разрядники и не нашол ( подскажите где можно нажить их?+ нашол человека которы собирает эти защиты разговорившись с ним он сказал что делает не на варисторы и диоды а на Термо резисторах.
отсюда вопрос народ поскажите пожалусто насколько это эфективно ? и будит ли оно вобще чтото защищать?

**RDS** 20 авг 2007, 14:14

Slepoi ded 0-0 писал(а):...нашол человека которы собирает эти защиты разговорившись с ним он сказал что делает не на варисторы и диоды а на Термо резисторах...

Ээээ...то как? :hmm:

forum.lan.md

Грозозащиты

Кто сейчас на конференции