питание оборудования от двух источников

[flamenco]

стоит задача - подключить оборудование от двух источников питания. нужны автоматы, которые отключают одну из сетей при наличии напряжения в обеих и переключают на другую сеть, если напруга пропала в текущей. существуют ли такие и продаются ли в нашей столице?

[Вадим]

flamenco,
через релюшки замутить, по мойму, не сложно

[flamenco]

поподробнее, если можно...

[Jeka]

как на упсе всё очень просто и работает всё супер я думаю не стоит дальше рассказывать!!

[flamenco]

люди добрые... я конечно очень рад, что вам всё предельно ясно, но сам я не в состоянии изготовить самостоятельно такие реле, т.к. в данной области не силён. может есть готовые решения в продаже или у кого-нибудь есть желание взяться за эту работу?

[Igoras]

Что такое реле? это катушка + блок контактов. При наличии напряжения на катушке замкнуты например 1 и 2 контакт, а при отсутствии - 2 и 3.

Запитываем реле от первой фазы, подаем эту же фазу на 1 контакт, а на 3 контакт подаем другую фазу. Со 2 контакта снимаем питание на девайсы. Пока есть напряжение между нулем и проводом от первой фазы, катушка питается и держит контакты 1 и 2 замкнутыми, как только питание пропадает - катушка перестает быть электромагнитом и 2 контакт замыкается с 3.

Тут очень важно подобрать катушку с хорошим запасом по току на рабочих контактах, потому что они имеют тенденцию выгорать при переключении. Напряжение питания уже не столь критично - можно ведь и через блок питания включить... расшифровка контактов обычно есть на корпусе.

[Alex]

тока надо учесть какое у тебя напряжение - если постоянка - то нет проблем. Только кондеров побольше емкости понавешать. Если же переменка - то тут могут возникнуть трудности. А если же еще и разные фазы - то все может закончится феерверком

[Igoras]

http://www.nestor.minsk.by/sr/2004/07/40705.html

[flamenco]

интересная статья, очень познавательная, но у меня ситуация немного иная. сеть расположена в частном секторе, соответственно основана она на целой гирлянде свитчей-мыльниц, питание к которым подается от самих юзеров. часто бывают проблемы с электричеством из-за старых линий, отключают одну из трех фаз, и часть сети остается отрезанной от цивилизации. вот мне в голову и пришла идея подать питание на каждый из свитчей от двух абонентов, подключенных к разным фазам.
но должна ведь быть какая-то защита, иначе если не дай бог у одного из абонентов поменяется фаза и 0 (иногда так делает сама феноса, насколько я знаю, либо юзер поиграется с проводкой), то фейерверка не избежать ?

[Alex]

А почему бы не поставить два БП и выходы +12в (или +5в) через диоды не запараллелить?

[flamenco]

один родной блок и один самопальный?

[flamenco]

у кого-нибудь есть желание изготовить с десяток релюшек?

[Alex]

один родной блок и один самопальный?

ну может и два родных (один остался от убитого аналога)

у кого-нибудь есть желание изготовить с десяток релюшек?

Издеваешься?! Дуй на птичку - их там навалом. Главное определись на какое напряжение тебе надо

[flamenco]

Alex,
не издеваюсь, я ещё в самом начале задал вопрос, где можно сие чудо приобрести, мне никто так и не ответил.
определился, на 220В надо...

[Alex]

Итак
Если стоит задача запитать оборудование на 220 от двух источников делаем следующее

берем любой БП +12в
Берем любую релюху (на 12в) с парой переключающихся контаков (скажем так, в нормальном состоянии замкнуты 1и2 4и5, при подаче напряжения замкнуты 1и3 4и6)
1 и 4 контакты подлючаем на вход 220 упса (к выходу его же подключено оборудование. Он нас будет питать на время переключения релюхи и защищать от дребезга контактов)

2и5 контакты подключаем к первой сети 220в
3и6 контакты подрубаем ко второй сети 220в

БП 12 подрубаем к обмотке Релюшки и втыаем его во вторую сеть (куда подключены контакты 3 и 6)

ну вроде все - лавное чтоб у тя релюха вытержала те токи, которые ты собираешься коммутировать

[flamenco]

ещё раз повторяюсь, мне нужно запитать 1 свитч-мыльницу, который висит на столбе в маленьком боксе. к нему подается питание 220В от абонента. мне же нужно провести к этому свитчу ещё одну линию 220В от другого абонента, который, подключен к другой фазе. соответственно, мне нужно маленькое устройство для переключения этих линий, которое бы поместилось в бокс вместе со свитчем.
если есть УПС, нафига нужно ещё какие-то линии коммутировать? 1 свитч-мыльница от УПСа и так сможет работать сутки, а то и более, если напруга в сети пропадёт...

[Alex]

Твою комету.....

Если свитч - мыльница и БП у нее на 12В - поставь между ними аккумуль на 12в 7А + небольшая развязка для подзарядки аккумуля и не майся дурью с 2мя фазами

[flamenco]

да не нужен мне никакой аккумуль. долго не будет напруги в сети, аккумуль подсядет, в результате свитч подвиснет, и пошло-поехало. уж лучше тогда на каждую мыльницу ставить по УПСу и не париться вообще ни с чем. но это выходит, во-первых, накладно, т.к. свитчей в сети целая гирлянда, во-вторых, не хотелось бы ставить УПСы у абонентов.
ладно, поищу релюшки на птичке...

[Alex]

уффффф, как все тяжко.

За такое решение можно можно по шее от финозников получить, особенно если в релюхе закипят контакты и после этого она попытается перерубиться на другую вазу - вот весело будет......

[KirillTs]

Так релюшку поставить после блока питания...

[Alex]

Так релюшку поставить после блока питания...

итого понадобится 2 БП.
С таким же успехом можно их запареллелить через диоды и не париться с релюшкой

[flamenco]

Так релюшку поставить после блока питания...

итого понадобится 2 БП.
С таким же успехом можно их запареллелить через диоды и не париться с релюшкой

такая подача питания не отразится на стабильности? свитч глючить/подвисать не будет?
... и еще вопрос - удаленное питание негативно не сказывается на стабильности?

[Alex]

такая подача питания не отразится на стабильности? свитч глючить/подвисать не будет?

а чего ему глючить то, если БП нормальные и расчитаны на такую нагрузку. Тем более нагрузка будет делиться пополам

... и еще вопрос - удаленное питание негативно не сказывается на стабильности?

хоть сам понял че спросил?!
удаленное питание чего? Свитча? - опять же таки, что удаленное питание? какое расстояние? какой источник? какая нагрузка?

Электростанция хрен знает где, к ней по проводам подключен мой комп - растояние от электростанции до компа не сказывается на стабильности моего компьютера.

[flamenco]

хоть сам понял че спросил?!
удаленное питание чего? Свитча? - опять же таки, что удаленное питание? какое расстояние? какой источник? какая нагрузка?

ну вроде о свитчах говорим. имеется в виду удаленное питание по витой паре, постоянный ток. спрашиваю, потому что слышал, что даже со всеми расчетами (длина кабеля, сопротивление, падение напряжения) свитчи иногда подвисают...

можно поподробнее про то, как запараллелить блоки через диоды? сорри, на факе электроники я не учился.

[Alex]

Смотри.
Для того чтоб оборудование нормально работало, ему нужно хороший БП с требуемой мощностью. Если у тя свитч на 12в и потребляет допустим 2А - то ему нужен БП с минимальной выходной мощностью 24Ват
но для большей надежности лучше поставить БП с выходной мощностью 35Ват. Так так напряжение не изменяется и должно быть на уровне 12В то получаем что оборудование у нас может потреблять ток 2А мин и 2.92А мах. Далее получаем что внутренее сопротивление свитча в работе 6 - 4.11 Ом

При удаленном питании главное что надо учитывать - это сопротивление проводов по котором будет течь ток для удаленного оборудования. Чтоб его узнать - достаточно измерить тестером (не забываем что провода у нас 2 и нужно учитывать общее сопротивление проводов). Если же нет тестера, то можно посчитать, если знать удельное сопротивление меди.

Допустим на 50 метров витой - мы получили 20Ом.

Имеем 12В БП + 20Ом витой + 6-4.11Ом оборудования. Итого ток в этой цепи будет от 0.46А до 0.50А (разницу видишь?). Так как сопротивление кабеля меняется очень маленьких пределах а общий ток у нас постоянен, то получаем что на проводах падает напряжение в 20Ом * 0.46А = 9.2В мин и 20Ом * 0.50А = 10В мах . Отсюда видим, что свитчу из 12В достается всего лишь 2В-2.8В - и есессно при таком раскладе работать он не будет.
Что делать:
Все очень просто. Мы уже посчитали, что для нормальной работы нам нужен ток в 2А - 2.9А. Имея общее сопротивление кабеля и оборудования 26Ом - 24.11Ом Получаем что нам нужен БП на
напряжение от 52В до 70В.
Вроде все....


Как запаралелить 2 БП
Берем 2 выпрямительных диода на необходимый ток. Анодом 1го диода к + (плюсу) 1го БП. Анодом 2го диода к + (плюсу) 2го БП. Оба катода соединяем вместе. Землю 1го БП соединяем с землей 2го БП
Вот и все. При желании мона повесить еще и кондер между катодом и землей