Грозозащиты

[stiv]

Вопросов больше не имею. Всем спасибо. Особенно терпиливым модераторам.
Собственно последние 2 поста лишние. Но, то, что написанно пером не вырубишь топором.

[stiv]

Скажите а на какое напряжение варисторы ставить на магистральную защиту
40-50В 100-150В или 200-250В и почему?

[RDS]

Скажите а на какое напряжение варисторы ставить на магистральную защиту
40-50В 100-150В или 200-250В и почему?

На схеме http://cxema.lan.md/?groza2a я использую варисторы с класификационным напряжением 200-250В.

В защитах выполненных по схеме http://cxema.lan.md/?groza1 , в качестве U1 использую варисторы 200-250В, а в качестве U2 варисторы 100-150В (можно и на 40-50В).

[stiv]

Объясните пожалуйста почему именно 220-250В в http://cxema.lan.md/?groza2a
Это для меня очень существенно.

[RDS]

Объясните пожалуйста почему именно 220-250В в http://cxema.lan.md/?groza2a
Это для меня очень существенно.

У варистора с малым класификационным напряжением меньше и сопротивление. Это может сказаться на качестве работы защищаемого оборудования и линии. А для слива статики сопротивление "высоковольтного" варистора более, чем достаточно. Входные трансформаторы устройств выдерживают разность потенциалов (до пробоя между входной и выходной обмотками) 1500 Вольт. Варистор же начнет работать (открыватся) с 200 Вольт.
Если у тебя нет варисторов на 220 - 250 Вольт, то ты можешь поставить и на 100-150 Вольт. Только убедись, что это не влияет на качество прохождения сигнала.

p.s. Ты случайно не путаешь варисторы с разрядниками? Это разные приборы.

[stiv]

Нет не путаю, я взял для тестов варисторы на 150В, но в принципе это не проблема, они стоят одинаково.
Хочу добавить в схему паралельно разрядникам резисторы, вот только с номиналами прийдётся поиграть. Линк длинный - 2по 185м на П296 - гигабит.

[RDS]

Хочу добавить в схему паралельно разрядникам резисторы

Зачем? Лучше от этого не станет, а проблем поимеешь. Статика отлично сливается через диодные мосты и варистор.

Линк длинный - 2по 185м на П296 - гигабит.

Не стал бы я с таким линком на меди заморачиваться...
...а если бы и стал, то поставил бы по два комплекта U1, D1, D2, D3 (для каждых двух пар одного кабеля свой), чтобы уменьшить паразитные связи между парами.

[stiv]

В общем то, я предусмотрел такую возможность, если не заведётся , то перезаю 2 дорожки, и допаиваю ещё сопресор, 2 диода , варистор. На плате предусмотренны для них места.

[stiv]

В обще собрал тестовую схему - не заработала (на П296)
Снял принёс домой 60метров FTP кабеля , подключил- не работает, подключил заземление -не работает.

перерезал дорожки добавил ещё 1 сопрессор - не работает.
Выпаял варистор - не работает.
Вместо варистора впаял неонку-(увидеть открывается ли она)-не работет.

Не работает - это периодически пропадает линк на свитче (гаснут все светодиоды на мгновенье) и опять загорается, периодически каждые 2сек. При этом не пингуется сеть, даже когда линк горит.

Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:

Вот оно чудо:


Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:



Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Это начальный вариант, может я что то не так делаю помогите.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

Причём грозы было сделано 2 штуки , у обоих одинаковые симптомы.

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 50 секунд:

Новые сведения.
Не работает происходит пока не подкючена земля,
тестировалось с 2 сопрессорами и 2 неонками вместо варисторов.

Добавлено спустя 16 минут 42 секунды:

Перерезав дорожки отключил всю часть схемы с диодами, тоже самое.
Начинаю по одному выпаивать разрядники.
Странно я недавно на этих разрядниках собрал 100мегабитную защиту,
с ней как ни странно проблем не было.

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 28 секунд:

В общем это разрядники, но почему я так и не понял.
Думал может перегрел паяльником, а там газ произошла разгерметизация....
Взял новый быстро припаял, тепло отводил (посатижами держал каждую ножку),
ан нет. Тоже самое начинает мигать и не пингуется. Без разрядников нормально и потерь нет.

Вот что осталось после экспериментов.




Сижу думу думаю.

[Nick Beleacov]

Тааакс. Скажу все что приходит в голову.
1. Разрядники Эпкос на 90 вольт? попробуй заменить на 250 вольт.
2. плату разведи по-нормальному, вместо диодов мосты, так будет меньше дорожек и меньше помех.
3. Может это эхо от разрядников - на гигабите к схеме идут совсем другие требования. Попробуй обойтись без ответвлений или сократить их до минимума.

Добавлено спустя 17 минут 52 секунды:

Новые результаты тестирования моей горозощзащиты:
итак, 3 магистрали.
1я: УТП, почти новый, ни одной скрутки, на другой стороне защита (не помню, с сапрессором или без), свич суреком с одним убитым портом и поднятыми ножками этого порта.
2я: УТП, 2 скрутки, свич раздолбанный длинк с 4мя портами, защита с сапрессором на 15 вольт.
3я: УТП, глюкавый свич, фиговая земля.
Все линки по 150 метров.

Ставлю защиту с сапрессором на 6.5 вольт - напряжение между парой и землей 6.5 вольт, линки 2 и 3 не работают.
Сапрессор на 15 вольт - напряжение между парой и землей на 1м линке 5 вольт, на 2м и 3м 15 вольт, 2й и 3й линк глючат.
Нет сапрессора - между + и - 28 вольт, между 1й и землей 5 вольт, между 2й и землей 16 вольт, между 3й и землей 25 вольт. Все работает без потерь.
Между свободными парами и землей 30 вольт.

Итак, по совокупности:
1. При наличии сапрессора защита может не работать из-за большего чем 5 вольт напряжения в паре, которое не должно снижаться сапрессором.
2. Это напряжение появляется при фиговом качестве линка.
3. Вижу 2 выхода: искать причину такого большого напряжения или ставить сапрессор на 25 вольт.

зы. есть свич, ATI, 9", врубаю 1 порт защиты (без линка) - напряжение между + и - 20 вольт, 2й порт - 40 вольт, 3й порт - 200 вольт я в ауте. А потом: почему на хороший центральный свич защита не ставится??? заменил ны мыльницу, утащил домой для вскрытия.
ззы. Предвосхищая вопрос РДСа: тестер стрелочный, 43101, работал уже долго и не только у меня, вне подозрения.

ззы. у меня 200 вольт нет. скорее всего это был глюк из-за плохого заземления корпуса свича.

зззы.может все-таки проблема из-за незаземленных свичей? Есть ли смысл их заземлять? И что тогда заземлять: землю цифровой части или развязки портов? Они ведь отвязаны друг от друга конденсаторами...

[RDS]

В обще собрал тестовую схему - не заработала

Про главное не сказал: на чем не заработала, на сотке или на гигабите?

[stiv]

На гигабите.
У меня очень сильные подозрения насчёт разрядников.
Только впаиваешь хоть 1 разрядник, всё алис капут.
Причём на любую пару.

[RDS]

есть свич, ATI, 9", врубаю 1 порт защиты (без линка) - напряжение между + и - 20 вольт, 2й порт - 40 вольт, 3й порт - 200 вольт я в ауте. А потом: почему на хороший центральный свич защита не ставится???...

Что и куда "врубал", что и где мерял? У нас игра "Что, Где Когда"?
Покажи свой пост любому человеку и пусть он попробует объяснить, что ты хотел сказать...

Добавлено спустя 23 минуты 8 секунд:

На гигабите.
У меня очень сильные подозрения насчёт разрядников.
Только впаиваешь хоть 1 разрядник, всё алис капут.
Причём на любую пару.

думаю проблема не в разрядниках, диодах, супрессорах, варисторах... а в гигабите. С таким трудом разработчикам удалось передать такие скорости по UTP 5 kat. на 100 метров, а тут вы со своими нестандартными кабелями и неоднородонастями в среде передачи (в виде примочек "грозозащит"). Не забывайте, что в гигабите сложное многоуровневое кодирование сигнала и что проходило на сотке не пройдет на 1000ТХ.
Попробуй, раз уж взялся, все восемь проводников в UTPшке соединить через резисторы 100 кОм с землей. Больше ничего не ставь. Линк поднимится?
p.s. Тобой двигает желание сделать гигабитные магистрали на появившихся дешевых гигабитных мыльницах?

[stiv]

Я уважаю Ваше мнение, но я точно уверен что это разрядники. Я отсёк всю часть схемы вместе с диодными мостами, результата не дало. А сегодня поэксперементировал с разрядником парой землёй и осцилографом, результаты выложу чуть позже, так как я их ещё не обрабртал.

P.S. Я думаю использование более высоковольтных разрядников может помочь.
Щас попробую 2 последовательно слепить, это конечно не одно и тоже, но
хоть примерно.

[Igoras]

stiv,
Работает ли линк через защиту без разрядников? как я понял да... если да - может поставить один разрядник между + и - диодного моста а не сразу на пару, думаю дело вполне может быть в наводках, которые дает разрядник на линк.. все же реально гигабит на утп.... с ее затуханием... или даже на п296...

[Nick Beleacov]

есть свич, ATI, 9", врубаю 1 порт защиты (без линка) - напряжение между + и - 20 вольт, 2й порт - 40 вольт, 3й порт - 200 вольт я в ауте. А потом: почему на хороший центральный свич защита не ставится???...

Что и куда "врубал", что и где мерял? У нас игра "Что, Где Когда"?
Покажи свой пост любому человеку и пусть он попробует объяснить, что ты хотел сказать...

Врубал защиту. мерял между + и - дорожками.

Хотел пожаловацца =) Просто последнее время начинаю изъясняться "потоком сознания"

[stiv]

stiv,
Работает ли линк через защиту без разрядников? как я понял да... если да - может поставить один разрядник между + и - диодного моста а не сразу на пару, думаю дело вполне может быть в наводках, которые дает разрядник на линк.. все же реально гигабит на утп.... с ее затуханием... или даже на п296...

Попробовал впаять в диагональ моста, а среднюю ногу на корпус тоже самое.
А пока потестил с количеством разрядников, после соеденения 2 последовательно заработало. Вышло 360В.


Добавлено спустя 11 часов 35 минут 11 секунд:

В общем то вот на Ваше обозрение
1. Тесты производил на гигабитном линке с припаянным к паре трёхногим разрядником Эпокс на 90В. Свитч Zyxel omni-lan, ноутбук, осциллограф.
К средней ноге припаян провод для подключения заземления.
На ноутбуке запущен пинг одного из компьютеров. Длина линка меньше 5 м.
Имеется нормальное заземление от контура.
http://krasnet.jino-net.ru/video/1.avi

2. Показано как ведёт себя линк на свитче, пинг на 10.1.1.2, и осциллограмма при не подключенном заземлении. Снимается между средним выводом разрядника и
любым из проводов пары.
http://krasnet.jino-net.ru/video/2.avi

3. Показано что такое "не работает" , как себя ведёт линк на свитче,
пинг 10.1.1.2, и осциллограмма при подкаченном заземлении к средней ножке разрядника
http://krasnet.jino-net.ru/video/3.avi

4. На осциллограмме видно как я то отключаю ,
то подключаю заземление к средней ножке разрядника. Отчётливо видно как меняется амплитуда и форма сигнала.
http://krasnet.jino-net.ru/video/4.avi

5. Такие же самые тесты, только на другой паре уже неонками ИНС-3 (90В). Выводы делайте сами, неонки хоть и влияют на форму сигнала (даже одна загорелась) это видно на осциллограмме, но линк на свитче не пропадает и пинг идёт нормально. Возможно на таком коротком линке не сказывается, а при значительном увеличении длины предсказать трудно.
http://krasnet.jino-net.ru/video/5.avi

6. Показано как после 2 последовательно включённых разрядниках линк работает. Интересно, какие наводки может делать разрядник на линк???
http://krasnet.jino-net.ru/video/6.avi

[RDS]

http://krasnet.jino-net.ru/video/1.avi

говорит о том, что емкость разрядника между проводниками не вносит видимых потерь и разрядник не открыт (слишком мал размах сигнала между проводниками пары. не более 6,6 вольт).

http://krasnet.jino-net.ru/video/2.avi

говорит о том, что на куске твоего "подвешенного относительно земли" кабеля типичная низкочастотная сетевая наводка относительно земли. Амплитуду посмотри на осцилографе.

http://krasnet.jino-net.ru/video/3.avi

Теперь осцилограф стал дополнительной антеной для ловли наводок на кабель

http://krasnet.jino-net.ru/video/4.avi

Теперь осцилограф стал емкостью, через которую происходит шунтирование наводки и соответственно и полезного сигнала на землю, через пробой в разряднике.

http://krasnet.jino-net.ru/video/5.avi

Сопротивление открытого канала неонки выше, чем у разрядника (соответственно, через неонку не может протекать большой ток). Сигналу хватает амплитуды чтобы пройти до конца линии.

http://krasnet.jino-net.ru/video/6.avi

Пробой в разряднике не происходит (не хватает напряжения для пробоя зазоров) и сигнал в линии не гасится.

В твоем свиче встроенный импульсный блок питания? В твоей розетке нет третьего "земляного" провода? Корпус свича (общий провод на плате) не связан с землей? Если так, то на твоих парах присутствует 110 вольт переменки (через емкости фильтров на входе БП).
Попробуй поставь "высоковольтные" разрядники.

Кроме того, твои эксперименты некорректны хотя-бы потому, что производились только с одной парой, причем как я понял в разных экспериментах участвовали разные пары.
Еще раз предлагаю проделать следующее:
"Попробуй, раз уж взялся, все восемь проводников в UTPшке соединить через резисторы 100 кОм с землей. Больше ничего не ставь. Линк поднимится?"

[stiv]

Да я знаю, что осциллограф вносит как дополнительную ёмкость, так и шунтирует полезный сигнал.

“Пробой в разряднике не происходит (не хватает напряжения для пробоя зазоров) и сигнал в линии не гасится”.
А при подключенной земле значит, всё- таки пробой происходит.

“В твоем свитче встроенный импульсный блок питания? В твоей розетке нет третьего "земляного" провода?”
Мама-мия , такой пустяк и пропустил. Подключил корпус свитча к земле, и всё стало нормально. Разрядник сигнал не садит теперь, соберу сейчас, полную схему проверю ещё раз.

[RDS]

“В твоем свитче встроенный импульсный блок питания? В твоей розетке нет третьего "земляного" провода?”

Мама-мия , такой пустяк и пропустил. Подключил корпус свитча к земле, и всё стало нормально. Разрядник сигнал не садит теперь, соберу сейчас, полную схему проверю ещё раз.

бывает...
Встречал "Телесины" в которых к сетевому разъему питания, внутри свича "забыли" припаять провод между корпусом и земляным выводом сетевого разъема. Так как средние точки входных обмоток развязывающих трансформаторов, соединины с корпусом (иногда через резистор), в линию стабильно перло 110 вольт. У нас все розетки с землей и я не мог поверить, что на заводе это не сделано. Проблема решилась припайкой всего одного провода.

[Шинкевич Владимир]

Ага) показывает от 110 до 220 вольт на грозозащите включенной в Телесун. Шок - это по нашему

[PROint]

Вопрос:
Как проверить качество заземления, если рядом нет розетки что бы проверить фазой?

...
В любом случае не трудно проверить, имеют ли трубы связь с землёй, подвести фазу с розетки а 0 взять с трубы, и померять тестером. Должно быть ~220 вольт, также как в розетке.

[stiv]

В общем тесты грозозащиты, той что схему я показывал, "на столе" показали
в целом рабтоспособность, но!
Но на каждые 500 пакетов теряется от 1 до 6 пактов.

Подскажите может диоды поставить другие. Варисторы выкусил не помогло.

[RDS]

В общем тесты грозозащиты, той что схему я показывал, "на столе" показали
в целом рабтоспособность, но!
Но на каждые 500 пакетов теряется от 1 до 6 пактов.

Подскажите может диоды поставить другие. Варисторы выкусил не помогло.

На какой схеме защиты ты остановился?

[stiv]

На этой


только 2 сопрессора и 2 варистора. В общем на 2 пары одна защита получается
просто собранны обе на одной плате.