forum.lan.md

**mix** 08 авг 2006, 17:22

подскажите пожалуйста, обязательно ли ставить супрессор в данной схеме http://cxema.lan.md/?groza2a , какую роль он выполняет, и будет ли работать защита если не ставить супрессор, а вместо разрядников юзать неонки? например неонки хватит хоть на 1 разряд? трасса на которой ставится защита соединяет 2 свитча, если даже в свитчах выгорят порты, на сколько вероятно что сдохнут сетевухи в компах\компы? (с зашитой и без. при условии что молния падает на молниеотвод на растоянии от кабеля)

**RDS** 08 авг 2006, 18:40

mix писал(а):подскажите пожалуйста, обязательно ли ставить супрессор в данной схеме http://cxema.lan.md/?groza2a , какую роль он выполняет, и будет ли работать защита если не ставить супрессор, а вместо разрядников юзать неонки? например неонки хватит хоть на 1 разряд? трасса на которой ставится защита соединяет 2 свитча, если даже в свитчах выгорят порты, на сколько вероятно что сдохнут сетевухи в компах\компы? (с зашитой и без. при условии что молния падает на молниеотвод на растоянии от кабеля)

Супрессор ставить обязательно. Он защитит вход устройства от импульса с амплитудой более чем 8,2 Вольта (6,8+0,7+0,7=8,2). При грозах наводки на кабеле на несколько порядков выше.
Неонки в импульсе держат очень маленькие токи - максимум 0,1 Ампера. Розрядник в импульсе выдерживает токи до 10 000 Ампер (в сто тысячь раз большие). При мощной наводке неонки просто взрываются, а разряднику ничего. Вот и решай ставить неонки вместо разрядников или нет.

**Ivan_83** 09 авг 2006, 15:57

Может спрашиваю глупость, но почему нельзя заземлять через супрессор?
или два супрессора включённых в противоположных направлениях?

**Шинкевич Владимир** 09 авг 2006, 17:19

немного не в тему. прочитал такой рецепт изготовления земли, если есть только ноль. и фаза

варистор на ноль, варистор на фазу - оставшиеся две ножки соединить - получится виртуальная земля

p.s. Мне легче сейчас спросить, потом я сам залезу в учебники физика))

**mix** 09 авг 2006, 18:06

Profi the same писал(а):немного не в тему. прочитал такой рецепт изготовления земли, если есть только ноль. и фаза

варистор на ноль, варистор на фазу - оставшиеся две ножки соединить - получится виртуальная земля
p.s. Мне легче сейчас спросить, потом я сам залезу в учебники физика))

помойму такое заземление используют в импуульсных блоках питания..

кста.. тут недавно нарыл схемку грозы с кандерами.. 2мя супрессорами, кучей диодов, и кроме земли к ней подключено 220 .. к сожалению схему не магу нарсовать.. но мож кто подобное встречал.. для чего 220 к грозе?

и еше вопрос такой, при наводке от молнии, насколько вероятно что убьет комп\сетевуху, если между кабелем который протянут между домами и компом подкючен свитч.. или два..

**RDS** 09 авг 2006, 19:47

mix писал(а): кста.. тут недавно нарыл схемку грозы с кандерами.. 2мя супрессорами, кучей диодов, и кроме земли к ней подключено 220 .. к сожалению схему не магу нарсовать.. но мож кто подобное встречал.. для чего 220 к грозе?

Уж не эта ли случаем схема?
http://cxema.lan.md/i/extrim_gzn.gif
или ее вторая версия
http://cxema.lan.md/i/extrim_m.gif
если они, то мое мнение о них можно узнать по адресу:
http://cxema.lan.md/?extrim

**Nick Beleacov** 09 авг 2006, 20:18

mix писал(а):
Profi the same писал(а):немного не в тему. прочитал такой рецепт изготовления земли, если есть только ноль. и фаза

варистор на ноль, варистор на фазу - оставшиеся две ножки соединить - получится виртуальная земля
p.s. Мне легче сейчас спросить, потом я сам залезу в учебники физика))

помойму такое заземление используют в импуульсных блоках питания..

Не встречал. Ни в комповых, ни в буковских, ни от мобильников.

mix писал(а):и еше вопрос такой, при наводке от молнии, насколько вероятно что убьет комп\сетевуху, если между кабелем который протянут между домами и компом подкючен свитч.. или два..

Заряд как правило уменьшается, если на его пути попадается свич.
Из практики: выделяющееся на фоне остальных здание, свич на нем. Грозозащит нет. Выгорет свич на здании + 2-3 по цепочке. Систематически. Итого гробилось 8-9 свичей.

**Шинкевич Владимир** 09 авг 2006, 21:14

не забываем прибавлять - такое случается в зависимости от местности и, как не странно, везенья.

А то будущих сетестроителей отпугнете))

**Nick Beleacov** 09 авг 2006, 23:06

Profi the same писал(а):не забываем прибавлять - такое случается в зависимости от местности и, как не странно, везенья.

Ага, в упомянутом мной случае второго ужасно не хватало. Пришлось решить проблему технически ;-)

Profi the same писал(а):А то будущих сетестроителей отпугнете))

Ниче, зато не будут говорить что не предупреждали. =)

**Ivan_83** 10 авг 2006, 14:39

ЧТО С МОИМ ВОПРОСОМ!?????????

Profi the same,
Нельзя.
Это в элекронике, где постоянное напряжение, делают типа нуля от средней точки резисторов/кондёров подключенных к полюсам.
Ты не путай земню и ноль.
А в технике, как раз таки средняя точка подключается к земле, потому что это импульсные фильтры.

**Nick Beleacov** 10 авг 2006, 15:33

Ivan_83 писал(а):Может спрашиваю глупость, но почему нельзя заземлять через супрессор?

А зачем? Супрессор это ограничитель напряжения, какую роль он будет играть?

**RDS** 10 авг 2006, 16:08

Ivan_83 писал(а):Может спрашиваю глупость, но почему нельзя заземлять через супрессор?

В этой ветке я уже отвечал на это несколько раз!
"...Сама идея замены разрядника супрессором (для "слива" статики на землю) видимо, основана на скорости срабатывания этих устройств. В справочниках указаны скорости десятки пс. Насколько мне известно у газонаполненных разрядников скорость срабатывания составляет ~ 0,1 мкс, а у супрессоров реально ~ те же 0,1 мкс или 100 нс. (что неоднократно получалось на стендах, вместо десятков пикосекунд декларированных по описаниям). Надо отметить, что у разрядника в момент "пробоя" его сопротивление снижается практически до 0. При этом мощность, выделяемая на разряднике в момент пробоя очень невилика. Супрессор же по сути мощный, быстродействующий стабилитрон. В момент пробоя напряжение на его выводах не менее, чем напряжение наступления пробоя. При этом мощность, рассеивающаяся на супрессоре в десятки раз выше, чем на разряднике.
Так как дифференциальная наводка на витой паре имеет небольшую мощность, супрессор (включеный в диагональ моста) с этим броском справляется прекрасно. Это используется практически всеми защитами промышленного производства. А вот мощность пробоя на землю, вызванного статическим электричеством, накопившимся на линии, на несколько порядков выше. Супрессор при этом работает в нехарактерном для него режиме (поддерживая на своих выводах напряжение не ниже напряжения стабилизации при очень большом импульсном токе), что может вызвать выход его из строя..."

**Ivan_83** 11 авг 2006, 06:03

Nick Beleacov,
Сливать лишний заряд.

RDS,
Сорри, прочитал весь топик, но кое что видимо не дошло сразу

Не думал что там такие большие токи образуются, чтобы сжечь супрессор.
Тогда возникают другие воросы:
почему не выгорают диодные мосты, ведь через них, на разряник протекают большие токи?

**RDS** 11 авг 2006, 10:44

Ivan_83 писал(а):...Не думал что там такие большие токи образуются, чтобы сжечь супрессор.
Тогда возникают другие воросы:
почему не выгорают диодные мосты, ведь через них, на разряник протекают большие токи?

Сжигает супрессор не ток, а тепло выделяющееся на супрессоре.
Используемые в защите диоды расчитаны на постоянный ток 1 Ампер. При этом они устойчивы к импульсным токам большим, чем на порядок. Ну и наконец, падение напряжения на открытом P/N переходе кремневого диода всего 0,7 Вольта.
Некоторые умельцы "рекомендуют" заменять разрядник супрессором на напряжение 73 - 300 Вольт. Мощность выделяемая на приборе (в виде тепла), равна произведению тока на падение напряжения на нем. Вот и получается, что на супрессоре будет выделятся тепла в сто раз больше. А корпус то у супрессора не намного больше корпуса диода и рассеить такое количество тепла он не сможет...

**Zenner** 11 авг 2006, 19:42

Один инженер предложил сделать грозозащиту испульзуя дополнительно и микросхемы ! По его словам такая защита без проблем будет срабатывать хорошо как при больших скачках напряжения так и при малых!Единственный недостаток заключается в том что этой микросхеме нужно подать 5 вольт!Я пробовал делать простые защиты но при расстоянии больше 70 метров они не тянут так как идет утечка сигнала! А если повысить уровень срабатывания то от них нет никакого толка!Что Вы думаете об этом???

**Nick Beleacov** 12 авг 2006, 01:15

Zenner писал(а):Один инженер предложил сделать грозозащиту испульзуя дополнительно и микросхемы ! По его словам такая защита без проблем будет срабатывать хорошо как при больших скачках напряжения так и при малых!Единственный недостаток заключается в том что этой микросхеме нужно подать 5 вольт!

Типа рептиер в нее всунуть? Накладно это, блин.

Zenner писал(а):Я пробовал делать простые защиты но при расстоянии больше 70 метров они не тянут так как идет утечка сигнала! А если повысить уровень срабатывания то от них нет никакого толка!Что Вы думаете об этом???

Оптимизируем-оптимизируем-оптимизируем. У меня на НОРМАЛЬНЫХ линках с НОРМАЛЬНОЙ грозозащитой (моей последней) не было никаких проблем. Все проблемы решались переделкой\доделкой линка или заменой глюкавого свича.

**RDS** 12 авг 2006, 08:15

Zenner писал(а):Один инженер предложил сделать грозозащиту испульзуя дополнительно и микросхемы ! По его словам такая защита без проблем будет срабатывать хорошо как при больших скачках напряжения так и при малых!Единственный недостаток заключается в том что этой микросхеме нужно подать 5 вольт!

А как этот "инженер" защищает от грозы микросхему используемую в грозозащите?
:loll:

**Nick Beleacov** 12 авг 2006, 10:56

RDS писал(а):
Zenner писал(а):Один инженер предложил сделать грозозащиту испульзуя дополнительно и микросхемы ! По его словам такая защита без проблем будет срабатывать хорошо как при больших скачках напряжения так и при малых!Единственный недостаток заключается в том что этой микросхеме нужно подать 5 вольт!

А как этот "инженер" защищает от грозы микросхему используемую в грозозащите?

Да как обычно можно защитить. Только стоимость девайса - на порядок выше обычной грозозащиты. Так что если есть необходимость - почему бы нет.

**anti_user** 31 авг 2006, 09:29

Здравствуйте, хочу собрать защиту по http://cxema.lan.md/?groza2a этой схеме, объясните пожалуйста где на ней вход и выход, куда припаивать кабель и какая раскладка цветовая на ней, буду благодарен если подрисуете все комментарии на самой фотографии защиты.

Заранее благодарю

**Nick Beleacov** 31 авг 2006, 10:53

anti_user писал(а):Здравствуйте, хочу собрать защиту по http://cxema.lan.md/?groza2a этой схеме, объясните пожалуйста где на ней вход и выход,

Вход - очевидно в клеммниках. Выход - на той же дорожкегде клемники но с другого ее конца.
А вообще читай схему.

anti_user писал(а):куда припаивать кабель и какая раскладка цветовая на ней,

На выход, ессесно. Раскладка пофигу, главное чтобы на входе и на выходе совпала.
Еще раз: читай схему.

**anti_user** 02 сен 2006, 14:33

Здравствуйте, я сегодня из магазина пришел.. купиk кучу варисторов-FNR 7K391 (FNR-07K391 390В 17.0 Дж). Хотел узнать, подойдут ли они для этой схемы? http://cxema.lan.md/?groza2a и есть ли замена защитным диодам в этой схеме? никак не могу найти.. Хотелось бы узнать как юному радиоэлектронщику как делать печатные платы, я купил текстолита фольгированного и хлорное железо (написано разбавить 1:3 водой) и все же, может подрисуете в паинте где по этой схеме жилки витой пары припаивать))))))

P.S. Как понимаю эта схема на 2 магистрали, если 2 порта, получается 2 порта на вход и 2 порта на выход.. можно ли использовать такую же схему если я буду ставить ее только на один конец (начало или конец сети) или без разницы, все равно клиенту тоже защита нужна

**Nick Beleacov** 02 сен 2006, 22:30

anti_user писал(а):Здравствуйте, я сегодня из магазина пришел.. купиk кучу варисторов-FNR 7K391 (FNR-07K391 390В 17.0 Дж). Хотел узнать, подойдут ли они для этой схемы?

400вольт - по моему дохрена. тут 120-240 надо...

anti_user писал(а): и есть ли замена защитным диодам в этой схеме? никак не могу найти..

Странно... супрессор он называется. кроме того есть еще SAxx, они вроде везде должны быть...
А ты где территориально? не в Молдове? Если в России - то на chipinfo.ru.

anti_user писал(а): Хотелось бы узнать как юному радиоэлектронщику как делать печатные платы, я купил текстолита фольгированного и хлорное железо (написано разбавить 1:3 водой)

Поищи в Яндексе.
Ести коротко: распечатываешь на лазернике на мелованной бумаге (или пленке) (распечатывал на гнусмасе и ХП, кэноновский тонер слазить с бумаги наотрез отказывался), утюгом приглаживаешь бумагу на предварительно обезжиренный текстолит. Даешь остыть, ложишь конструкцию в раковину, через 5 минут бумага откисает, всю оставшуюся бумагу сниаешь руками. На текстолите остается тонер. Далее в теплый/горячий раствор хлорного железа, минут 15 покачиваешь чторбы раствор циркулировал (ни в коем случае не оставляй его - может съесться больше чем надо), дальше либо химически (растворителем) либо механически снимаешь тонер.

Совет: Если плата работает и необходимо массовое производство дешевле и проще заказать платы на заводе.

anti_user писал(а):и все же, может подрисуете в паинте где по этой схеме жилки витой пары припаивать))))))

Сам посмотри =) Схема простейшая.

anti_user писал(а):P.S. Как понимаю эта схема на 2 магистрали, если 2 порта, получается 2 порта на вход и 2 порта на выход.. можно ли использовать такую же схему если я буду ставить ее только на один конец (начало или конец сети) или без разницы, все равно клиенту тоже защита нужна

Грозозащита ДОЛЖНА стоять на КАЖДОМ конце КАЖДОЙ магистрали. И на клиентском кабеле, если тот идет по воздуху. Тут можно уже на одном конце.

**Igoras** 02 сен 2006, 23:18

И на клиентском кабеле, если тот идет по воздуху. Тут можно уже на одном конце.

..... сетевуху клиента как и комп, если не заземлен, не жалко

**Nick Beleacov** 02 сен 2006, 23:49

Igoras писал(а):
И на клиентском кабеле, если тот идет по воздуху. Тут можно уже на одном конце.

..... сетевуху клиента как и комп, если не заземлен, не жалко

Как показала практика нынешнего грозового сезона грозозащиты даже на одном конце магистрали вполне достаточно для выживания линка. Это раз. В квартире клиента довольно сложно найти за что заземлить - у большинства старая проводка. Это два. Так что приходится подстраиваться под действительность.

**anti_user** 03 сен 2006, 06:46

Спасибо за ответы, попробую что нить сделать с текстолитом... Но вот как по схеме я понял жилки нужно припаивать сюда, проверьте пожалуйста правильно ли?

forum.lan.md

Грозозащиты

Купил варистор

Re: Купил варистор

Кто сейчас на конференции