forum.lan.md

**Mistakila** 15 авг 2006, 09:32

В UTP кабеле для внеш прокладки есть проводок
я так понимаю это дело припаивают к металлическому коннектору,
а шо с этого будет и будет ли?

**serii** 15 авг 2006, 09:45

Mistakila писал(а):В UTP кабеле для внеш прокладки есть проводок
я так понимаю это дело припаивают к металлическому коннектору,
а шо с этого будет и будет ли?

Ia dumaiu shto tojesamoe budet esli zazemliti switch i konektor v nevo ili zazemliti napremuiu etot kabeli

sli ne prav ispravite ...

**RDS** 15 авг 2006, 11:40

Mistakila писал(а):В UTP кабеле для внеш прокладки есть проводок
я так понимаю это дело припаивают к металлическому коннектору,
а шо с этого будет и будет ли?

Этот проводок есть в FTP кабелях. Так как алюминиевая фольга (из которой изготовлен экран этого кабеля) может при изгибе кабеля порваться, то для того, чтобы не нарушалась целостность экрана, вдоль этой фольги прокладывают луженый медный проводник. Он должен надежно фиксироваться на металлическом корпусе специального коннектора RJ45 (для FTP кабелей) на обеих сторонах. Если этого не делать, то наличие экрана только ухудшит параметры линии.

**Mistakila** 15 авг 2006, 12:56

О как....
век живи - век учись
RDS, респект!

**podas** 16 авг 2006, 20:48

RDS писал(а):Если этого не делать, то наличие экрана только ухудшит параметры линии.

Абсолютно верно, проверено на практике.

FG 21 окт 2006, 07:25

RDS писал(а):Он должен надежно фиксироваться на металлическом корпусе специального коннектора RJ45 (для FTP кабелей) на обеих сторонах.

А как же разность потенциалов "0" на разных домах?
Я не думаю, что нужно обжимать таким коннектором кабель с 2 сторон. Т.к. только одной стороне есть заземление или зануление, а на другой не будет ни чего и ток с экрана всё равно будет сливаться только в одном месте.

А вот то, что начинающие умельцы с одной стороны прицепят "0", а с другой землю, я не сомневаюсь.

**Igoras** 21 окт 2006, 09:12

FG,

Я не думаю, что нужно обжимать таким коннектором кабель с 2 сторон. Т.к. только одной стороне есть заземление или зануление, а на другой не будет ни чего и ток с экрана всё равно будет сливаться только в одном месте.

если с другой стороны "нет ничего" то какая разница каким коннектором обжат кабель?
Ну а куда кто что прикрутит - это уже проблемы прикрутившего

А если землить в одном месте у нас получится не замкнутая цепь а конденсатор....

**Артем** 23 окт 2006, 22:34

Сколько пользуемся FTP-кабелем - столько закручиваем на металлический проводок провод идущий к земле(нулю) с одной стороны. Если вообще не прикручивать, то параметры линии действительно хуже. На много!!! Бывало что без заземления вообще не заводилось.
А прикручивать к земле(нулю), я считаю, что лучше на одной стороне, т.к. земля на разных домах может быть разного качества. Я лично не вижу причин заземлять в двух местах. Кто их видит - изложите... А металлическими коннекторами так и не пользовались. Если их использовать, то нужно заземлить свич. А этого я, к сожалению, делать не умею

**Igoras** 23 окт 2006, 23:03

Я лично не вижу причин заземлять в двух местах. Кто их видит - изложите...

может я не сильно спец в электротехнике, но имхо кабель заземленный с одной стороны похож на антенну, которая ловит с "эфира" все что может... сливает конечно на землю, но и наводит на кабель внутри... а заземленный с двух сторон это уже никак не антенна

То же самое и когда отключаешь от свитча кабель... в другой свитч по сути подключена антенна... а так каждая пара короткозамкнута в свитчах в трансформаторной развязке...

**Шинкевич Владимир** 24 окт 2006, 01:09

как называется деталь, которая является проводником только в одну сторону?

такое ставить на "землящий" кабель? чтобы со стороны нуля не пробивало?

**RDS** 24 окт 2006, 08:05

Profi the same писал(а):как называется деталь, которая является проводником только в одну сторону?
такое ставить на "землящий" кабель? чтобы со стороны нуля не пробивало?

Деталь называется диод, вот только при твем включении он будет работать как детектор в приемнике, что даст еще более худший результат. Да и для слива статики диод только мешает. В зависимости от полярности его включения он будет "сливать" на землю или только положительный или только отрицательный потенциал...

**Шинкевич Владимир** 24 окт 2006, 12:33

Гм.. тогда как обойти проблему "выгорания нуля" и разности потенциалов между домами?
Землить за контур, который вкапывать возле каждого свича с металлической пластиной до него? Метод 100 %, но удорожает монтаж. Может есть какой-нибудь другой вариант?)

**RDS** 24 окт 2006, 13:15

Profi the same писал(а):Гм.. тогда как обойти проблему "выгорания нуля" и разности потенциалов между домами?

Дело в том, что эта проблема выдумана больным воображением некоторых ТЕОРЕТИКОВ. Чтобы в этом убедится, достаточно один раз померять стрелочным тестером напряжение между нулями двух зданий, а после этого и ток протекающий в твоем проводе.
Поверь, что сопротивление труб водопровода и отопления между зданиями, заземления в этих домах и пр... на много ниже сопротивления твоего тонкого проводника.

**Шинкевич Владимир** 24 окт 2006, 15:39

Разность потенциалов у меня не вызывает сильное беспокойство. А вот "выгорание нуля" я видел на фотках - и это не очень приятно.

RDS, стрелочный тестер есть. А как померять напряжение между нулями?) Один контакт на ноль - а другой куда, на ноль в другом доме?

Можешь подробней описать процесс?

**RDS** 24 окт 2006, 19:39

Profi the same писал(а): А как померять напряжение между нулями?) Один контакт на ноль - а другой куда, на ноль в другом доме?

Да, именно на ноль в другом доме. Речь же идет о заземлении (занулении) экранов с обоих сторон, вот и мерь напряжение и ток в разрыве одного из домов.

**Шинкевич Владимир** 24 окт 2006, 22:28

В разрыве - то есть размыкая цепь и вставляя в неё тестер?
Хорошо, поставлю на заметку обойти парочку домов.

FG 26 окт 2006, 09:16

Igoras писал(а):FG,
если с другой стороны "нет ничего" то какая разница каким коннектором обжат кабель?

Я имел в виду нет заземления экрана

А если обжимать мет. коннектором магистраль с 2 сторон, то экраны всех ваших магистралей соединяться друг с другом через металлические накладки на портах свичей!
И если 1 и 2 магистрали будут заземлены, а 5 занулена, то по всем 5 магистралям пойдёт пробой в несколько десятков вольт!

**RDS** 26 окт 2006, 11:29

FG писал(а):А если обжимать мет. коннектором магистраль с 2 сторон, то экраны всех ваших магистралей соединяться друг с другом через металлические накладки на портах свичей!
И если 1 и 2 магистрали будут заземлены, а 5 занулена, то по всем 5 магистралям пойдёт пробой в несколько десятков вольт!

Что такое "пробой в несколько десятков вольт"? Кроме того, все "зануленные" провода и ящики еще и "заземлены".
Может ты хотел предположить, что по проводу потечет ток? Так померь этот ток тестером и спи спокойно. Закон Ома еще ни кто не отменял...

FG 26 окт 2006, 12:28

RDS писал(а):
FG писал(а):Кроме того, все "зануленные" провода и ящики еще и "заземлены".

Почитай справочник электрика или поговори с высоко квалифицированным специалистом, который тебе скажет, что так делать нельзя!

Это всё равно что соединить "0" из розетки с батареей или взяться одной рукой за корпус компа, а другой за батарею главное чтобы краски в местах соприкосновения с батареей и корпусом компа не было!
После измерения напряжения на себе, уже без тестера будет понятно, сколько там вольт)))

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

P.S. Если кто захочет провести опыт с батареей, то рядом обязательно должен быть ещё один человек!

**RDS** 26 окт 2006, 13:25

FG писал(а):Это всё равно что соединить "0" из розетки с батареей или взяться одной рукой за корпус компа, а другой за батарею главное чтобы краски в местах соприкосновения с батареей и корпусом компа не было!
После измерения напряжения на себе, уже без тестера будет понятно, сколько там вольт)))

Если у тебя в квартире это происходит, то значит, что у тебя отсутствует третий "защитный" проводочек в розетке, который с одной стороны, через шнур питания жестко соединяется с проводящими элементами корпуса электроприборов, а с другой подключен к "зануленному" и "заземленному" корпусу металлического щита на лестничной клетке.
Кроме того, в твоей квартире розетки наверняка подключены к щиту не звездой, а гирляндой или как говорят - соплей. Именно по этому, при нагрузке подключенной к крайней розетке, на нуле промежуточной розетки будет некоторый потенциал, зависящий от сопротивления проводящей жилы и тока в нагрузке.
В любом случае также рекомендую: "Почитать справочник электрика или поговорить с высоко квалифицированным специалистом, который тебе скажет, что так делать нельзя!"

з.ы. желательно в дальнейшем все-таки пользоваться тестером и оперировать численными величинами, а не вымышленными типа "взяться одной рукой за корпус компа, а другой за батарею".

**Alex** 26 окт 2006, 15:40

RDS писал(а):Если у тебя в квартире это происходит, то значит, что у тебя отсутствует третий "защитный" проводочек в розетке, который с одной стороны, через шнур питания жестко соединяется с проводящими элементами корпуса электроприборов, а с другой подключен к "зануленному" и "заземленному" корпусу металлического щита на лестничной клетке.

Если проводку не меняли - то 100% что земли в розетке нет.

**Igoras** 26 окт 2006, 20:16

http://nag.ru/goodies/book/2ch4-2.html

Итак, прямо из терминов ПУЭ следует простой вывод. Различия между "землей" и "нулем" очень небольшие... На первый взгляд (сколько копий сломано на этом месте). По крайней мере, они обязательно должны быть соединены (или даже могут быть выполнены "в одном флаконе"). Вопрос только, где и как это сделано.

Так что все зависит где "занулять"... или "заземлять".... реально заземлением можно назвать только честно вкопанный в землю квадрат стальной и проведенный к нему прут... а на щитке это по-любому зануление.... но при том сечении кабеля, которым выполнено зануление это можно смело называть заземлением...

FG 28 окт 2006, 09:25

Igoras писал(а):а на щитке это по-любому зануление....

Да, т.к. в домах построенных до 2000 года проводка в зданиях 4 проводная!
И там защитного провода нет!

Сейчас только в новых домах 5 проводная проводка, в ней и есть проводник PE

реально заземлением можно назвать только честно вкопанный в землю квадрат стальной и проведенный к нему прут

Это контур заземления здания. К сожелению он есть не вовсех домах. Но даже там где он есть он не соединён со щитками ни в коем случаи.

RDS не вижу смысла продолжать этот спор, т.к. ты всё равно останешься при своём мнении.
P.S. Эсли ты так подключаешь экрыны проводов, то особо ни чего страшного в этом нет)) Как ты уже наверное заметил у тебя просто нагреваются провода и порты в свичах)) Закон Ома ещё ни кто не отменял!))))

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

По крайней мере, они обязательно должны быть соединены

Ну на эл.станции то само собой, а до неё нельзя. Электрики быстро всё отрежут и штраф за кражу электричества вкатают)
Забыл как старые эл.станции называются, но вот если с такой станции вы берёте эл.энергию и вместо "0" в розетку прицепите землю то счётчик остановится)

**RDS** 30 окт 2006, 13:05

FG писал(а):Ну на эл.станции то само собой, а до неё нельзя. Электрики быстро всё отрежут и штраф за кражу электричества вкатают)
Забыл как старые эл.станции называются, но вот если с такой станции вы берёте эл.энергию и вместо "0" в розетку прицепите землю то счётчик остановится)

У.... как все запущено...
Немного теории. У эл. счетчика есть две обмотки: одна включается параллельно нагрузке, а вторая, последовательно с нагрузкой (токовая). Так вот, в часто цитируемом вами документе (ну и с точки зрения элементарной логики) ясно, что "токовую" обмотку включают в цепь фазы (а не нуля).
Некоторые "умельцы-воры" переключают эту "токовую" обмотку в цепь "нулевого провода". При этом счетчик работает внешне правильно, но если направить ток с фазы розетки на ноль/землю (через например: трубу отопления, водопровода, ведро закопаное под окном и пр.), минуя второй провод в розетке идущий на "модифицированный счетчик", то ясно, что счетчик крутится, не будет а ток будет протекать. Вот за такие "модификации" энергопоставляющие компании и карают "хитрожёпых воров".
Энергопоставщика совершенно не интересует сколько "фазовых", "земляных" или "нулевых" проводов заведено в твою квартиру. Их интересует, чтобы счетчик был включен правильно, а это подтверждается пломбой на распред. коробке счетчика. Если у тебя счетчик подключен в нулевой провод - жди гостей...
... кстати, а какой твой адрес?

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

FG писал(а):...P.S. Эсли ты так подключаешь экрыны проводов, то особо ни чего страшного в этом нет)) Как ты уже наверное заметил у тебя просто нагреваются провода и порты в свичах)) Закон Ома ещё ни кто не отменял!))))

Ты уже померял тестером ток в этой цепи, или как всегда, определил его самым "надежным" способом: "взяться одной рукой за корпус компа, а другой за батарею" или по "пробою в несколько десятков вольт" ?

FG 30 окт 2006, 15:56

RDS
Теперь я понимаю почему у вас на форуме народу мало...

forum.lan.md

Heavy Metall или железные коннекторы RJ45

Heavy Metall или железные коннекторы RJ45

Re: Heavy Metall или железные коннекторы RJ45

Re: Heavy Metall или железные коннекторы RJ45

Re: Heavy Metall или железные коннекторы RJ45

Re: Heavy Metall или железные коннекторы RJ45

Кто сейчас на конференции