forum.lan.md

**Igoras** 07 май 2004, 18:50

Только началась гроза, а у нас уже потелели еще порты на хабах... ну что же, если кто-то еще сомневается в необходимости использования грозозащит, это его проблемы, а я в срочном порядке приступаю к созданию грозозащит из пока что подручных элементов

**RDS** 07 май 2004, 19:07

maxx™ писал(а):P.S. В качестве искрового промежутка можно использовать обычный геркон.

Мысль интересная... Если пойти дальше, то можно обычным магнитом, быстро замыкать пары на время грозы, или пойдя еще дальше использовать герконовые релюшки и замыкать пары на некоторое время от грозоотметчика придуманного Поповым много лет назад.

**Igoras** 07 май 2004, 23:31

В общем статистика такая, из 3 хабов, которые висят на длинных воздушках (от 100 метров), у одного полетело 2 порта(пара, которая на одном трансформаторе), у другого тоже, но почему-то не порты, которые на воздушку, а те, от которых был подключен юзер, другой порт был свободен, у юзера кажется еще и сетевуха полетела, на 3 хабе порты стали глючить - один теперь работает только как аплинк, со вторым еще веселее - работает только, когда в том аплинке есть линк и только после включения питания, по-горячему не пашет...

Дествительно, поставить что ли пока геркон вместо искрового промежутка, чтобы потом его заменить нормальным разрядником...

Кстати вот тут хабы разобрал, в них во всех портах все активные провода идут через резисторы на обкладку конденсатора, который на 2 кВ, вторая обкладка на землю... может стоит землю хабов тоже заземлять, даст это что-то или нет? в самих хабах этого не предусмотрено

**Admin** 07 май 2004, 23:36

RDS писал(а):
maxx™ писал(а):P.S. В качестве искрового промежутка можно использовать обычный геркон.

Мысль интересная... Если пойти дальше, то можно обычным магнитом, быстро замыкать пары на время грозы, или пойдя еще дальше использовать герконовые релюшки и замыкать пары на некоторое время от грозоотметчика придуманного Поповым много лет назад.

Боюсь что сигнал от грозоотметчика опоздает с механическим размыканием (замыканием на землю) геркона - механика все же.
Тогда такая идея - при приближении грозы и нарастанием потенциала на парах кабеля аддитивно его складывать и при достижении калиброванного уровня давать команду на геркон на защиту, при уходе грозы управляющий сигнал (потенциал) убывает и геркон возращает систему в рабочее состояние. Гистерезис системы определяется экспериментально

В условиях южных гроз (внезапных, сильных, но кратковременных) - это мог бы быть вариант решения проблемы. То есть сеть не работает только во время грозы - небольшое зло по сравнению со сгоревшими портами.
Кстати в зимнее время (сухой снегопад) геркон в этой системе мог бы кратковременно замыкать пары на землю для снятия потенциала.

**Oleg** 08 май 2004, 11:52

2 RDS:
какие грозозащиты вы паете для своих сетей? И какие получились самые ефективные?

**Oleg** 08 май 2004, 11:59

У нас вчера полетели первые 2 порта (на одном линке) за почти 2 года... нужны уже грозозащиты

**RDS** 08 май 2004, 14:29

Igoras писал(а):Кстати вот тут хабы разобрал, в них во всех портах все активные провода идут через резисторы на обкладку конденсатора, который на 2 кВ, вторая обкладка на землю... может стоит землю хабов тоже заземлять, даст это что-то или нет? в самих хабах этого не предусмотрено

Помогает от статики 100 кОм резистор на землю с каждого провода, а вот от эл. магнитного импульса только ограничитель (супрессор или цепочка из 8 диодов в прямом направлении) включеный в диаганаль моста на витой паре.

Oleg писал(а):какие грозозащиты вы паете для своих сетей? И какие получились самые ефективные?

Я все описал вот здесь:
http://cxema.lan.md/

**Igoras** 08 май 2004, 16:39

Там резисторы по 73 Ома

Причем и в х-нете голубом 8-портовом, и нонеймовом, 5-портовом правда в 5-портовом вместо больших 2 кВ конденсаторов стоят мелкие, которые прямо на плату напаиваются...

Еще вот такой вопрос назрел - защита напаивается на пару, вернее обычно так получается что часть разводки с полезным сигналом проходит через плату, насколько знаю, на 100 мбит все серьезно с наводками и раскруткой пар, не портится ли полезный сигнал, связь остается нормальной? к примеру в варианте, который на 8 портов и с индикацией злого соседа?

**Oleg** 08 май 2004, 17:52

Откуда можно купить детали? Тоже птичка? и сколько стоят?
Есть русские аналоги A90X и DB-107 ?

**RDS** 08 май 2004, 21:21

Oleg писал(а):Откуда можно купить детали? Тоже птичка? и сколько стоят?
Есть русские аналоги A90X и DB-107 ?

На птчке DB-107 стоит около 2,5 лей - 3 лей. Дешевле выпрямительные мосты собирать на диодах типа 1N4007 (стоят 25 бань, за опт. 12 бань). С мостиками меньше мароки, хотя и выше цена. Разрядники такого типа в Кишиневе найти можно (на 250 вольт). Стоят они примерно 1,6$ - 2$. В своих конструкциях ставлю разрядники на 90 вольт (покупаю их в Москве). Такая разница в напряжении пробоя для нормальной работы - несущественна. Чем заменить супрессор я уже писал выше. Нужна консультация, пиши, звони или заходи в гости - поможем.

**Igoras** 10 май 2004, 15:28

В общем сходил сегодня на птичку

Самое первое, что увидел - человек в ларьке с коннекторами и кабелем (в самом конце из тех ларьков, что справа) что-то покупал, а в руке распечатанная схема нетпротекта от АРС, с теми самыми пометками, как она гуляет по инету

Из запчастей для грозозащит нашел следующее - диодный мост (название не запомнил, круглый такой) на 1000 В и 1 А, диоды 1N4007 висят блоками

, резисторы даже не спрашивал, думаю есть(кстати какой они должны быть мощности? в той грозозащите, что на nag.ru тестилась они вообще кажется по 0.125Вт), искал супрессор, нашел только стабилитроны на 6.8 В, и на ток 0.5 А, разрядников не нашел, только неонки, зато видел довольно мощные герконы.... после этого решил что буду делать по следующей схеме: http://moldova.cc/igoras12/np.gif (замыкатель это геркон). Вопрос такой возник - можно ли поставить тот стабилитрон, или все же ставить цепочку из 8 диодов?? Примерная цена устройства (с одной стороны будет стоять гнездо RJ-45, с другой хвостик с коннектором) - 20 лей

В будущем планирую заменить стабилитрон и неонку на нормальный супрессор и разрядник. Ну и собственно какие будут замечания?

**Igoras** 11 май 2004, 00:34

Почитал обсуждения грозозащиты "Экстрим" на наге

Вопрос отпал сам по себе

(который про стабилитрон), буду ставить 8 диодов 1N4007

Кстати 8 - не мало, с учетом падения 0.7 В на диоде, получается 5.6 В, может 9 поставить? Остались вопросы про мощность резисторов и про замечания по схеме

Кстати на схеме №4 на наге написано, что резисторы с пар на землю по 1 МОму, хотя очень четко видно, что зеленые на 22 кОма, а серые (по крайней мере один из них) на 36 кОм

**maxx™** 11 май 2004, 12:43

W10M (круглая форма)
Диодные мосты - стоят а в платах АЛ.
http://www.platan.ru/pdf/00521.pdf

**Гость** 11 май 2004, 13:01

Igoras писал(а):Почитал обсуждения грозозащиты "Экстрим" на наге Вопрос отпал сам по себе (который про стабилитрон), буду ставить 8 диодов 1N4007 Кстати 8 - не мало, с учетом падения 0.7 В на диоде, получается 5.6 В, может 9 поставить? Остались вопросы про мощность резисторов и про замечания по схеме

Кстати на схеме №4 на наге написано, что резисторы с пар на землю по 1 МОму, хотя очень четко видно, что зеленые на 22 кОма, а серые (по крайней мере один из них) на 36 кОм

Не верти синтетическим тестам

!
:?

Попрошу автора теста не обижаться :lol:

**Igoras** 11 май 2004, 23:42

Они самые, W10M, 1000 В, 1.5 А, был сегодня, накупил железа щас сижу паяю, одну спаял навесом прямо на гнездо от RJ-45, вроде даже на 100 мегах без глюков работает, другие все же хотелось бы на печатной плате, щас думаю, как бы на ней разводку покрасивее сделать

Цена устройства получилась 25 лей

дешево и сердито, надеюсь, что более-менее надежно

Кстати сегодня во время грозы решил проверить заряд в кабеле (кабель на данный момент просто висит между домами, на концах ничего нет, и все провода скручены в один), вот тем концом который у меня и где все 8 проводов скручены в один решил коснуться заземления - искра прошла примерно с расстояния 2-3 мм от заземления!!, решил замерять напряжение, тестер успел показать что-то около 500 В

и когда касался вторым концом тестера земли опять же прошла искра, т.к. тестер цифровой у него довольно большая инерционность, думаю, там было раза в 2 если не в 3 большее напряжение... потом оставил тестер одним концом подключенным к кабелю, другой убрал - показывал 15 В

**Igoras** 11 май 2004, 23:45

Не верти синтетическим тестам !

Из обсуждений на форуме я понял, что мощность у тех стабилитронов не та что надо

и поставил 8 диодов

Ну и еще пару выводов сделал полезных... а тот тест... они бы еще на громоотвод хабы повесили и посмотрели какая защита выдержит

**RDS** 12 май 2004, 13:56

Igoras писал(а):
Не верти синтетическим тестам !
Из обсуждений на форуме я понял, что мощность у тех стабилитронов не та что надо и поставил 8 диодов Ну и еще пару выводов сделал полезных... а тот тест... они бы еще на громоотвод хабы повесили и посмотрели какая защита выдержит

Мощность не самое главное. У стабилитронов очень большая емкость и маленькое быстродействие.
Кстати я надеюсь ты помнишь, что если супрессор включается в мост в обратном направлении, то цепочка из диодов должна быть включена в прямом направлении?

**Igoras** 12 май 2004, 19:11

А я поставил цепочку анодом на (-) и катодом на (+) мостов, а надо наоборот? :roll:

Кстати, а как бы их проверить, что они защищают хоть что-то... и спать спокойно

**RDS** 12 май 2004, 22:32

Igoras писал(а):А я поставил цепочку анодом на (-) и катодом на (+) мостов, а надо наоборот?

Кстати, а как бы их проверить, что они защищают хоть что-то... и спать спокойно

Проверить работоспособность очень просто. Подаешь на пару напряжение например 12 вольт через резистор например 1 кОм. Измеряешь напряжение на паре "напряжометром" :lol:

. Оно равно 12 вольт. Включаешь свою "грозозащиту" и меряешь напряжение на паре еще раз. При рабочем усройстве напряжение на паре равно напряжению на супрессоре (например 6,8 вольт) плюс падение напряжения на двух диодах в прямом направлении (6,8+0,7+0,7=8,2 вольта). Если так, то все работает нормально.

**Igoras** 12 май 2004, 22:51

А я поставил цепочку анодом на (-) и катодом на (+) мостов

Так правильно это? потому что по схеме на http://cxema.lan.md/?groza2 TVS включен тоже анодом на (-) и катодом на (+) или я что-то путаю?

Подаешь на пару напряжение например 12 вольт через резистор например 1 кОм.

А резистор куда? если правильно понял в цепь питания, чтобы сила тока была не очень большая, а то вот только что без него решил попробовать, хорошо задымилось....

теперь нужно еще 8 диодов

**RDS** 13 май 2004, 01:59

Igoras писал(а):
А я поставил цепочку анодом на (-) и катодом на (+) мостов
Так правильно это? потому что по схеме на http://cxema.lan.md/?groza2 TVS включен тоже анодом на (-) и катодом на (+) или я что-то путаю?

Подаешь на пару напряжение например 12 вольт через резистор например 1 кОм.
А резистор куда? если правильно понял в цепь питания, чтобы сила тока была не очень большая, а то вот только что без него решил попробовать, хорошо задымилось.... теперь нужно еще 8 диодов

Да, ты понял правильно, но похоже поздно... Именно для ограничения тока через супрессор (или цепочку диодов).

**Igoras** 13 май 2004, 18:21

Да нет, сегодня же с птички привезли еще диодов, запаял, протестил, уже повесил... заземлил за трубу, к которой тросы крепятся, надеюсь, она заземлена.. кстати, а заземлять свободные пары надо с обеих сторон, вроде ведь нет...

**Гость** 14 май 2004, 07:35

У меня вот какой вопрос.
Т.к. грозовой сезон начался и погорельцев в сети иметь не хотелось бы, я собрал защиту
с использованием варисторов на 82 вольта фирмы Epcos диаметр 16 мм с временем срабатывания, как мне сказали на фирме что то около 5 нс (просто ну не нет в нашем городе разрядников на 90В, а в Москву ни времени ни возможности ехать пока нет). Так вот, будет ли такая защита эффективно работать?

**maxx™** 14 май 2004, 09:31

Igoras писал(а):Да нет, сегодня же с птички привезли еще диодов, запаял, протестил, уже повесил... заземлил за трубу, к которой тросы крепятся, надеюсь, она заземлена.. кстати, а заземлять свободные пары надо с обеих сторон, вроде ведь нет...

Я лично считаю правильным заземлять надо с одной стороны, а сдругой стороны сделать развязку через разрядник или 100 кОм сопротивление.

**RDS** 14 май 2004, 10:32

Anonymous писал(а):У меня вот какой вопрос.
Т.к. грозовой сезон начался и погорельцев в сети иметь не хотелось бы, я собрал защиту
с использованием варисторов на 82 вольта фирмы Epcos диаметр 16 мм с временем срабатывания, как мне сказали на фирме что то около 5 нс (просто ну не нет в нашем городе разрядников на 90В, а в Москву ни времени ни возможности ехать пока нет). Так вот, будет ли такая защита эффективно работать?

Да, все будет нормально работать. И по скоростям и по токам это нормальная замена.

forum.lan.md

Грозозащиты

Автоматизация герконом

Кто сейчас на конференции