forum.lan.md

**Igoras** 21 ноя 2006, 17:21

Mistakila,
я про именно этот кабель писал на 1 же странице ( viewtopic.php?p=7567#7567 )... называется GERDA... купить можно было по 41 баксу за коробку... когда длинк уже стоил 50..

**Kosta** 22 ноя 2006, 16:47

Profi the same,
Кабельный тестер у меня не FLUKE, но всё равно не плохой. Старенький, правда, и 5е тестить не может (у него полоса до 100Мгц), но выручает меня часто. Называется он LANTEK PRO XL. Измеряет он всё, что положено по стандарту: затухание полезного сигнала в каждой паре, затухание перекрёстных помех, волновое сопротивление, длину линка по каждой паре, правда не очень точно, разброс по парам иногда бывает больше метра.
Кстати, если говорить о хреновом кабеле, то тестер даже не смог определить длину синей и коричневой пары, а затухание сигнала в этих парах он смог измерить в полосе частот до 5Мгц, тогда как в хорошем кабеле он измеряет в полосе до 99.9Мгц.
Отсюда становится понятным, почему у народа даже 100Мбит линк не поднимается на свиче, если кто-то по ошибке использовал синюю и коричневую пару на таком кабеле. По сути, вы покупаете кабель, в котором можно использовать только две пары. Раздваивать линки на нём - всё равно, что играть в лотерею, - в конечном счёте всегда проиграешь.
:cry:

**Шинкевич Владимир** 22 ноя 2006, 17:01

Kosta, и насколько реально достать его, либо более новую версию, в Кишиневе по разумной цене?) (до 100$)

**Igoras** 22 ноя 2006, 17:19

Kosta,
Все верно... там же сталь вместо меди... но метров до 20 на этих парах по идее линк поднимется...

Насчет 5 и 5е... нет смысла тестить 5е.... кабель-то одинаковый что 5 что 5е... если у тебя на 100 МГц показывает затухание и перекрестные наводки, правильные для 5 категории, то на 250 (или 350, на скольки там 5е замеряется) этот кабель даст затухание в пределах стандарта 5е =)

Насчет разброса длины линка... у каждой пары свой шаг скрутки... за счет этого вполне на куске в 100 метров может набежать разница в пару метров....

А тестер симпатичный...но стоит явно не 100 баксов... а скорее на порядок больше

**Kosta** 22 ноя 2006, 20:51

Igoras,
почти угадал. Этот тестер, что у меня, покупался 4 года назад (он уже был БУ) в Москве за 1600-1800$ - точно уже не помню. Чтобы купить подобного класса прибор, но новый, тогда надо было выложить что-то около 3000$. В Москве оказалось проще найти прибор БУ по приемлемой для нас цене. Сейчас его можно оценить на порядок дороже, чем 100$.
Найти кабельный тестер за 100$ не реально. За такие деньги можно найти лишь очень продвинутую прозвонку.

**Шинкевич Владимир** 22 ноя 2006, 21:13

это я знаю. но пытаться стоит

**RDS** 23 ноя 2006, 17:10

Kosta писал(а):...Этот тестер, что у меня, покупался 4 года назад (он уже был БУ) в Москве за 1600-1800$ - точно уже не помню...

Привет! Вот теперь, я кажется знаю кто такой "Kosta". Очень приятно, что этот аппарат продолжает у вас до сих пор исправно трудится. :wink:

**serii** 20 янв 2007, 10:26

Rebiata a vot u dlinka, po neispolizuevim param mojna poprobivati postiti 220?
Kak dumaete stali viderjit 220 ili net? hachiu staviti experiment!

**Igoras** 20 янв 2007, 13:08

serii,
ну попробуй.. но дело не в том, сталь это или медь.. а в изоляции.... посмотри какая изоляция у проводов на 220 вольт и какая у витой пары... не внешняя оболочка.. а у каждого провода..... хотя.. по ФТП говорят пускали .. правда там изоляциячуть толще, в обычный коннектор не влезает

**RDS** 20 янв 2007, 15:10

serii писал(а):Rebiata a vot u dlinka, po neispolizuevim param mojna poprobivati postiti 220?
Kak dumaete stali viderjit 220 ili net? hachiu staviti experiment!

Не делай этого!
Изоляция и конструкция этого кабеля не предназначены для таких напряжений. Кроме того у металической жилы сопротивление в несколько раз больше, чем у медной. Посему если в результате изгиба или еще чего, жилы в кабеле замкнутся, то так как сопротивление большое, автоматы (пробки) могут не сработать, и твой кабель превратится в электроспираль обмотанную пластиком. До того, как сгорят жилы в кабеле, успеет загорется все расположенное по пути, где этот кабель проложен.
Не делай этого!

**serii** 20 янв 2007, 19:49

RDS писал(а):
serii писал(а):Rebiata a vot u dlinka, po neispolizuevim param mojna poprobivati postiti 220?
Kak dumaete stali viderjit 220 ili net? hachiu staviti experiment!

Не делай этого!
Изоляция и конструкция этого кабеля не предназначены для таких напряжений. Кроме того у металической жилы сопротивление в несколько раз больше, чем у медной. Посему если в результате изгиба или еще чего, жилы в кабеле замкнутся, то так как сопротивление большое, автоматы (пробки) могут не сработать, и твой кабель превратится в электроспираль обмотанную пластиком. До того, как сгорят жилы в кабеле, успеет загорется все расположенное по пути, где этот кабель проложен.
Не делай этого!

RDS, no viti svichevie bloki ne potrebliaiut tak mnogo!

**Igoras** 20 янв 2007, 23:59

serii,
дело не в этом.. когда подключаешь на свободные пары блоки питания от свитчей, то эти блоки питания много тока не выдают.. а когда подключишь электрическую сеть напрямую, то ток ограничен только автоматами и сечением проводки... а это где-то 25А... при сопротивлении стали около 300 ом на 100 метров у тебя при замыкании в паре где-то в кабеле на отрезке розетка-замкнутая точка-розетка получится отличная спираль электронагревателя... да и вообще небезопасно такие напряжения проводить кабелем, предназначеных для низковольтных работ... а если еще и по улице.. не дай бог влага попадет в него, а потом кто-то докоснется до этого дела... так что попробовать-то конечно можно, но не больше... купи на птице по 2.5 лея кабель 0.5мм2 2 жилы медь... да и то я бы по улице такой кабель не ложил.....

**Артем** 21 янв 2007, 00:14

serii,
Тебе очень доступно объяснили. Не надо этого делать. Это просто спровоцировать пожар, притом присем еще сядешь за милую душу годков эдак на 2 минимум.
Если нада удаленно запитать свичи - возьми блок питания от компа. Там красная и черная даст тебе 12 вольт. Дай эти 12 вольт по неиспользуемым парам, а на приеме поставь стабилизатор и в свич. Это безопасно и если все хорошо сделать - работать будет не хуже чем от 220В на прямую. Только используй свичи, которым нужен небольшой ток.

P.S. На личном опыте убедился, что покупка дешевых кабелей это иллюзия экономии. А говно проводите на линках не больше 80 метров и только на используемых парах.

**serii** 21 янв 2007, 13:38

OK! Spasiba vam rebiata!
Vsio vnimatelino prochital i zdelal vivad shto tak delati ne nada, a experiment vsioravno postaviti doljen!

**Kosta** 16 мар 2007, 15:08

Свежие новости!

Один мой товарищ обратился ко мне с просьбой помочь разобраться с сеткой, которая была смонтирована кабелем D-Link в одном из учреждений Кишинёва (около 20 линков).
Из 20 линков меньше половины заработало сразу. Я вооружился кабельным тестером и пошёл выручать товарища. После того, как мы отмели ошибки оконцовки (сетку тянули студенты, опыта маловато), а также выяснили, что их клещи хреновые и не дожимают RJ-коннектор, выяснилось пренеприятнейшее обстоятельство - кабель D-Link, про который продавец клялся, что он хороший, на поверку оказался г--ном. Извините за ненормативную лексику, но пора уже людям объединяться и наказывать нечестных поставщиков.
Для интересующихся подробностями я привожу результаты тестирования 3-х линков:
http://lan.md/store/test_dlink_utp.pdf

На первом листе приведён тест линии длиной 65м условно хорошей, т.к. оранжевая и зелёная пары укладываются в лимиты по затуханию в диапазоне 100Мгц. Это означает, что на скорости 100Мбит/с она работать будет честно. А условно хорошей я её называю потому, что синяя и коричневая пары по параметрам - просто отстой, и 1Гбит/с на этом линке работать не будет (а ведь кабель, отмаркированный cat.5e, обещает, что всё будет хорошо и на этой скорости).

На втором листе приведён тест линии длиной 73м, из которого видно, что тест на затухание прошла только оранжевая пара. Зелёная пара сорвалась на частоте 38.7Мгц, хотя должна держать полосу частот до 100Мгц. Это означает лишь одно: даже если линк на свиче и поднимется, то работать он будет через пень колода.

На третьем листе вы увидете результаты проверки линка, длину которого кабельный тестер не смог определить вовсе.Те показания, которые выдал тестер заведомо ошибочны, т.к. известно, что ни один линк физически не превышает 100м. Взглянув на тест затухания полезного сигнала мы видим ...полную задницу. Тест сорвался на частоте меньше 5Мгц на всех четырёх парах.

Итак, подводим итог: Категории 5е кабель не соответствует полностью.
Категории 5 могли бы соответствовать линки, длиной меньше 50м, если бы не одно обстоятельство: неоднородность параметров кабеля видна даже на 3-х тестах, поэтому строить большие сети на таком кабеле - это всё равно, что играть в русскую рулетку - повезёт, неповезёт.
:no:

**Шинкевич Владимир** 16 мар 2007, 18:09

линк свич-комп, длина около 60-70 метров. при окончании монтажа завелся, дал 100 мбпс, проверку -t -l 65500 выдержал без потерь. Через пару месяцев тупо перестал работать. Так как шел один пролет на воздухе, часть кабеля (30 метров) заменил на ftp5e italtrade, потом розетка и оставшиеся 30 метров d-link. Завелся.

Через сколько времени он снова откажет, не знаю

P.s. Купил две-три бухты, прежде чем дошло. Теперь закупаюсь в ОдесКабеле only.

**Igoras** 16 мар 2007, 18:32

Kosta,
вполне логичное следствие... тестер навороченный тут не сильно нужен, чтобы понять, что кабель, в котором 2 пары типа медные (потому что сопротивление в них в 2.5 раза выше чем в медных), а 2 другие вообще помедненная сталь (с сопротивлением в 5-10 раз выше, чем у меди,точно не помню, смотрите первые страницы постов), будет работать как-то на 100 мбитах (где используется 2 пары) на расстоянии до 40 метров (100м по стандарту/2.5), а на гигабите может заведется на 10-15 метрах...

кстати д-линк кабеля не производит, это некие смышленные товарищи заказали в китае крупную партию кабеля и попросили на него нанести логотипы более-менее раскрученного у нас бренда, чтобы взять громким именем...

**Mistakila** 16 мар 2007, 19:02

Там этих китайцев стока что за всеми не уследишь.
Вот и клепают что попало.
Вспоминаются привезенные парнем флешки из китая на 128МБ маркированные как на 1ГБ

**Veanna** 06 апр 2007, 00:15

про систему сталь-медь, не знаю на сколько я прав, просто так со школы вспомнил.
Поток електронов всёравно двигается по поверхности материала, так что сам кабель может быть внутри даже и пустым. Просто урок из физики. Прав я или нет не буду утверждать, просто задумаитесь.
П.С. Совсем другое дело про электричество, тут такое не канает

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Так что, то что по середине стали, нечего не обозначает. Другое дело это % меди, если оно грязное, тогда совсем другой вопрос (хим.).

**Alex** 06 апр 2007, 09:37

Veanna писал(а):про систему сталь-медь, не знаю на сколько я прав, просто так со школы вспомнил.
Поток електронов всёравно двигается по поверхности материала, так что сам кабель может быть внутри даже и пустым. Просто урок из физики. Прав я или нет не буду утверждать, просто задумаитесь.

Ну нифига се, чему уже в школе учат - кога я учился, такого еще не преподавали. Об этом я узнал тока на курсах телерадиомастера.

В принципе ты прав, но не всегда. Этот принцып действуют в цепях с переменным высокочастотном напряжением. На 100МГц он практически не работает. Его (закон) применяют в цепят с частотой более 1ГГц - но там уже используют не медь, а серебро. Для примера попробуй найти посеребрянный телевизионный кабель. Удастся с трудом и за бешенные бабки. такие кабеля используют в СВЧ аппаратуре и спутниковой связи (волноводы).
В данном случае с УТП, это просто экономия меди в связи с тем, что для 100Мб/с (90% случаев) используется тока 2е пары (которые и делают из меди), а на остальное - пофиг.

ИМХО в УТП больше действует закон ОМа, а не вытеснения электронов на поверность проводника.

**Igoras** 06 апр 2007, 18:10

Alex,
фидеры для ВЧ-передатчиков даже делают из медных трубок диаметром пару см, а внутри пропускают воду/воздух/масло, чтобы все это охлаждать

**Veanna** 09 апр 2007, 20:27

Alex,
Хм, всегда второе место по олимпиадам по молдове, конечно я знаю больше чем преподавали

.

П.С. Второе место мне училка обьяснила почему. Да потому что первое всегда куплена.

Кроме школы, нигде больше не учил

. Не было возможности. Ну это долгая история.

Это по физике, а химия для меня была выше и проше!

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Alex писал(а):
ИМХО в УТП больше действует закон ОМа, а не вытеснения электронов на поверность проводника.

Я не про сопративление, а просто высказал своё мнение на счёт экономий в таком кабеле, про то что зачем туда пихнули стали.

**Igoras** 09 апр 2007, 22:04

Veanna,
и так понятно зачем туда пихнули стали... сколько стоит 1 кг меди и сколько 1 кг стали

) а по стальным парам говорят даже метров на 20-30 работает

) кстати насчет того, что поток электронов вытесняется к поверхности мы учили в школе...

конечно я знаю больше чем преподавали

Кроме школы, нигде больше не учил

ммм... как-то не сочетается...

**RDS** 09 апр 2007, 23:05

Вот давеча видел коробку из-под этого чудо-кабеля.
:haha:

...15 лет гарантии...

**Артем** 11 апр 2007, 09:07

Что не говори, а коробки из под кабеля у них хорошие, прочные

forum.lan.md

Кабель D-Link

Кабель D-Link

Кабель D-Link

Re: Кабель D-Link

Кто сейчас на конференции